На этом форуме рады видеть всех атосоманов, даже неискушенных в форумном общении. Также приветствуются д'Артаньяно-портосо-арамисоманы. Единственное, что может заставить Вас не зарегистрироваться, - открытая ненависть к фильмам Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича.
Тайное общество атосоманов
Атоса в той ситуации можно считать одним из немногих, кому было дано такое воспитание и привиты такие ценности как долг, честь, дружба, патриотизм.
Вспоминая книгу "Три мушкетера" я могу назвать довольно много персонажей, которым были также привиты эти ценности, как то: дАртаньян, Портос, Арамис, Тревиль, Рошфор... У Атоса, согласна, это было выраженно в наибольшей степени, но он был отнюдь не одинок в ценностях. В отличии от Рауля. У него были теже самые ценности, но в его век небыло больше ни одноко такого человека. Даже де Гиш не вписывается в это описание. Не говоря уже обо всех остальных. Так что я тоже думаю, что Рауль был не своего времени человек и просто не мог выжить в этих условиях. Лейтенант Чижик пишет:
цитата:
Атос пережил это тяжёлое для него время, а Рауль - нет. Потому что Атос бы НЕ ОДИН
ППКС! Атосу, как мне кажется, нужна была для жизни некая сильная превязанность, смысл жизни, после всего произошедшего с ним и с его женой. Сначала это были Арамис и Портос, потом, в большей степени, дАрт, ради которого он собственно продолжал жить. После разлуки с друзьями он опять стал "засыхать" и тут появился Рауль, сын, новый смысл жизни. Вы правы, Раулю нужны были друзья. Т.к. как бы он не любил отца, нужно иметь какие сердечные превязонности и к другим людям, тогда можно жить...
Атос пережил это тяжёлое для него время, а Рауль - нет. Потому что Атос бы НЕ ОДИН
Но ведь когда граф де Ла Фер после трагедии с женой "исчез" и стал Атосом, у него сначала не было никого. Его семья осталась в прошлом. Это он был один. И только потом он встретил друзей.
Я считаю, что Рауль просто, как человек, слабее, вот и все.
Отправлено: 21.02.10 22:53. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
И у него не было выбора...
Выбор есть всегда.
Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
Другая ситуация... другое время...
Ситуация и время, действительно, другие. Рауль, в отличие от Атоса, не запятнал честь семьи, женившись на преступнице. У Рауля дело было лишь в собственной психологической травме, когда Атоса, в дополнении, еще терзало чувство вины за честь своей семьи. Но Атос все-таки справился. А Рауль предпочел умереть, потому что у него не хватило сил справиться со своим горем. Он был слишком слаб, чтобы жить с этими, поэтому он оставил своего отца, для которого тот был всем, и отправился умирать в Африку.
Отправлено: 22.02.10 19:28. Заголовок: Да в чем здесь пробл..
Да в чем здесь проблема?! Рауль лучший персонаж после Атоса. Ведь он его сын, такой же благородный, воспитанный и умный, но вот только немного горячий... Что поделаешь? Молодость...
Оффтоп: Продолжаю здесь. Начну с того, что если вы судите по нашему ДЛС, то лишь посоветую обратиться к первоисточнику!!! В фильме его совсем обрезали. Дюманка пишет:
цитата:
эпизод, где мушкетеры приходят спасать Рауля, то у нашего виконта состояние близкое к истерике, чуть не рыдает, понимаю, за отца испугался, но зачем до такой-то степени отчаиваться
Это лишь показывает его любовь к отцу. И вообще, вдумайтесь, ему 15 лет там!!! И представьте как следует себя на его месте. Он действительно в отчаянии. Потому что понимает, не уйти им живым оттуда. И спасло их всех только чудо - Мадлен. Дюманка пишет:
цитата:
А его безбашенная любовь к Луизе? Она, мне кажется вертела им, как ей вздумается, он из-щза неё под пули лёг, абсолютно не думая об отце
Безбашенная????????????? Она вертела им как вздумается? Вы сами-то верите, в то что пишете? Она ничего с ним не делала. Она просто его не любила. Вот и все. Они росли вместе и он для нее стал не больше, чем другом детства, а Рауль полюбил ее, и очень глубоко и сильно. Лично я считаю, что его воспитание не предусматривало других вариантов развития событий. Он не мог взять и разлюбить ее. Просто так. Ему необходимо было потрясение. Само оно не случилось. И он уехал в Африку. Что забыть, чтоб не видеть ее каждый день на приемах и т.д. И не забывайте, он был ранен. И лишь потом умер. А Атос... да, что-то есть в том, что он виноват в смерти, но и граф не бессмертен. Он прожил прекрасную жизнь, и лет-то ему сколько было. Да трагично, да не уберег сына от подобного. Ну что делать. Судьба. Если честно, то я не представляю другого воспитания Рауля. При такой любви отца и при таком характере Рауля, который ему дала природа, а вовсе не воспитание. Оффтоп: И что это я так разбушевалась... ?
Сообщение: 850
Настроение: 1900
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Пенза
Фото:
Награды:
Отправлено: 16.03.11 15:00. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Оффтоп: Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
И что это я так разбушевалась... ?
Да, действительно, так вы весь форум разгоните
Почему бы не поговорить о фильме? Мне, например, кажется, что книжный Рауль в предложенных Хилькевичем обстоятельствах вел бы себя точно так же. Про близкое к истерике состояние очень точно сказано, а я очень не люблю истерик. А если уж ему надо было как-то выразить свои чувства, лучше бы потихоньку в обморок упал, а не "Отец! О боже мой! Зачем вы пришли! Хочу умереть один!..." Скрытый текст
*изображает Рауля в истерике, увлекается, доводит до абсурда*
Мне кажется, если уж наша четверка куда-то идет, то всегда знает, как оттуда вернуться. Д'Артаньян наверняка что-нибудь придумал бы А кроме того, кто, если не Рауль, виноват в том, что мушкетерам пришлось его спасать?
Сообщение: 851
Настроение: 1900
Зарегистрирован: 01.05.09
Откуда: Россия, Пенза
Фото:
Награды:
Отправлено: 16.03.11 15:21. Заголовок: А про Луизу я вообще..
А про Луизу я вообще молчу, что он в ней нашел? Что, она единственная девушка на всю провинцию? А если бы виконт слушался отца, а не капал ему на мозги своими чувствами, женился бы на хорошей девушке, и жили бы они душа в душу до самой смерти, радовали бы графа внуками. Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
его воспитание не предусматривало других вариантов развития событий. Он не мог взять и разлюбить ее.
Камила, помнишь Андрея Толстого? Хорошо помнишь? Даже он умнее поступил.
Но зачем же было погибать? На мой вкус, лучший способ отомстить неверной возлюбленной - стать счастливым с другой. Брошенная королем Луиза (ведь любовь монархов далеко не вечная) долго кусала бы локти, глядя на счастливое семейство де Бражелонов Скрытый текст
Между прочим Толстой в конце одумался и женился. Лапушка
Отправлено: 16.03.11 17:02. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
Безбашенная????????????? Она вертела им как вздумается? Вы сами-то верите, в то что пишете? Она ничего с ним не делала. Она просто его не любила.
Ну ладно, не вертела она им. Тут я пожалуй перборщила (мою лютая ненависть к Лиузе затмевает здравый смысл). Но любил он её в самом деле безумно. Если бы снял раньше розовые очки, то может быть все иначе случилось. Забыть сложно, он к ней очень привязался, но, может, смог бы справиться с собой (хотя об этом надорассуждать писателям фанфиков ).
Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
Если честно, то я не представляю другого воспитания Рауля.
Здесь мы с вами расходимся. Мне хочется видеть второго Атоса,а Раулю до отца ещё расти и расти (честь, благородство - это есть у обоих, но Атос морально сильнее и это большой плюс)
Admin пишет:
цитата:
Д'Артаньян наверняка что-нибудь придумал бы А кроме того, кто, если не Рауль, виноват в том, что мушкетерам пришлось его спасать?
Точно подмечено! На каком-то форуме (не помню где именно)поднималось обсуждение крайней доверчивости Рауля в эпизоде с посадкой в коляску, пассажир которой замогидьным голосом зазывает виконта к себе. Хотя, в 15 лет можно многому поверить. Скрытый текст
Admin пишет:
цитата:
Камила, помнишь Андрея Толстого? Хорошо помнишь? Даже он умнее поступил.
Посвятите пожалуйста неуча, что там был за поступок
Отправлено: 18.03.11 14:08. Заголовок: Если совсем честно, ..
Оффтоп: Если совсем честно, то про Толстого немного не въехала, ну да ладно. Admin пишет:
цитата:
На мой вкус, лучший способ отомстить неверной возлюбленной - стать счастливым с другой.
Думаю, и не только на ваш. Но главное в том, что мстить он ей ни в коем случае не собирался! Он-то продолжал ее любить, вспомните из-за чего он умер, за локоном тянулся. Вы можете, конечно, сказать, что он сентиментальный дурак, но я с вами не соглашусь. Он просто бесконечно несчастный молодой человек. Его жизнь в миг рассыпалась в прах, никого кроме отца и Луизы фактически у него не было, как не было и жизненного опыта. А горе заслонило все, в том числе и рассудок. Отсюда и поездка в Африку. Спешу отметить, не самоубийство, петля, яд (что для искренне верующего человека вообще не возможно), а честная, мужественная смерть на поле боя за свою родину! Возможно вам покажется, что это всего лишь жалкая попытка его оправдать, нет, это попытка понять его, посочувствовать ему. Что делать, если и правда, что он косвенно, но повинен в смерти отца... Дюманка пишет:
цитата:
Если бы снял раньше розовые очки, то может быть все иначе случилось.
Ох, если бы да кабы... Admin пишет:
цитата:
Д'Артаньян наверняка что-нибудь придумал бы
Ох, не знаю, не знаю. Мне лично всегда казалось, что они едут на верную смерть без какого-либо плана. Хотя кто знает..?
Оффтоп: Ой, народ... Смотрите "Сибирского цирюльника" - как-никак классика постсоветского кинематографа. Камила де Буа-Тресси, Андрей хоть жив остался. Скрытый текст
*задумывается* Или его не Андрей звали?
Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата:
Но главное в том, что мстить он ей ни в коем случае не собирался!
Отправлено: 19.03.11 12:41. Заголовок: Admin пишет: Или ег..
Оффтоп: Admin пишет:
цитата:
Или его не Андрей звали?
Да Андрей, Андрей, а ну в этом смысле да, жив остался, и семья у него была. Admin пишет:
цитата:
Кстати, то, что он совершил, фактически самоубийство
Ну с нашей, нынешней точки зрения, да, но если смотреть с позиций того века... в этом смысле есть аналогия и с повешеньем и казнью миледи. Оффтоп: Admin пишет:
цитата:
Уж поверьте человеку, который носит берет и ботфорты, а на вопрос "Сколько вам лет?" отвечает "Ах много, сударь, много - восемнадцать!
Да здравствует оптимизм! Ради него и здесь могу согласиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: 
Но его мне все же жаль. Но Атоса больше!!! 
А кроме того, кто, если не Рауль, виноват в том, что мушкетерам пришлось его спасать?
Там огромное ИМХО! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума