Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.07.09 16:47. Заголовок: Рассуждения о Рауле
"Какой?", "Зачем?", "Почему?" и другие вопросы о виконте. Начало перенесено из другой темы.
| |
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: США, Сан-Франциско
|
|
Отправлено: 25.07.09 21:20. Заголовок: d'Arman пишет: ..
d'Arman пишет: цитата: | плюс довольно простым и наивным |
|
Рауль--простым и наивным? Позвольте не согласиться...
| |
|
|
Отправлено: 25.07.09 21:25. Заголовок: Nika пишет: Рауль--..
Nika пишет: цитата: | Рауль--простым и наивным? |
| ага. по-нашему для этого есть ещё более идеальные слова) и оба, как это ни странно, из трёх букв) (но ничего неприличного) Nika пишет: цитата: | Позвольте не согласиться... |
| Да пожалуйста). у каждого своё мнение)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: США, Сан-Франциско
|
|
Отправлено: 27.07.09 01:33. Заголовок: d'Arman пишет: ..
d'Arman пишет: цитата: | и оба, как это ни странно, из трёх слов |
|
Вы хотите сказать--из трех букв? d'Arman пишет: цитата: | по-нашему для этого есть ещё более идеальные слова |
|
Эта мысль уже по моему где-то высказывалась, но я под ней подписываюсь: Рауль был далеко не простым мальчиком. Просто потому что у Атоса не могло получиться простого и наивного сына. Скрытый текст Смерть в сущности не показатель того, как ты прожил жизнь. Помните цитату д'Арта из ДЛС о Карле: "Жил скверно, но умер хорошо". Тоже самое можно сказать о Рауле, только наоборот...
|
| |
|
|
Отправлено: 27.07.09 11:33. Заголовок: Nika пишет: Просто ..
Nika пишет: цитата: | Просто потому что у Атоса не могло получиться простого и наивного сына. |
| но бывают же чудеса) получился ведь, каким-то образом) ещё один ярчайший пример того, что случайные связи ни к чему хорошему не приводят)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: США, Сан-Франциско
|
|
Отправлено: 27.07.09 17:45. Заголовок: d'Arman пишет: ..
d'Arman пишет: цитата: | но бывают же чудеса) получился ведь, каким-то образом) ещё один ярчайший пример того, что случайные связи ни к чему хорошему не приводят) |
| Ой, все случайные связи с графом могли привести только к хорошему кто не согласен, пусть первый кинет в меня камень
| |
|
|
Отправлено: 27.07.09 17:50. Заголовок: Nika пишет: Ой, все..
Nika пишет: цитата: | Ой, все случайные связи с графом могли привести только к хорошему |
| Оригинальный взгляд на проблему))
| |
|
|
Отправлено: 27.07.09 19:54. Заголовок: Nika пишет: Ой, все..
Nika пишет: цитата: | Ой, все случайные связи с графом могли привести только к хорошему кто не согласен, пусть первый кинет в меня камень |
| И я не могу с вами не согласиться! Вы ведь правы! Значит проблема в герцогине))) ну или день был неудачный)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 19.06.09
|
|
Отправлено: 27.07.09 23:26. Заголовок: Nika пишет: все случ..
Nika пишет: цитата: | все случайные связи с графом могли привести только к хорошему |
|
Надо уточнять. К хорошему для кого? d'Arman пишет: цитата: | Значит проблема в герцогине |
|
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь, и статистика. Статистика показывает, что проблема была именно с графом. Потому что у Шевретты и до него были дети. А вот о параллельных отпрысках Атоса нам ничего не известно. А если серьёзно, то Рауль, ИМХО, действительно был наивен - в той же степени, что и его отец.
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 00:01. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..
Лейтенант Чижик пишет: цитата: | А если серьёзно, то Рауль, ИМХО, действительно был наивен - в той же степени, что и его отец. |
| Вполне себе согласна. Только вот жизнь у них сложилась по разному. Лейтенант Чижик пишет: цитата: | А вот о параллельных отпрысках Атоса нам ничего не известно. |
| Ну, о наличии у него женщин тоже мало что известно. Поэтому сложно что-то сказать на эту тему...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: США, Сан-Франциско
|
|
Отправлено: 28.07.09 03:52. Заголовок: d'Arman пишет: ..
d'Arman пишет: цитата: | Значит проблема в герцогине |
|
Таки у нее были проблемы
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 08:09. Заголовок: :sm54: Остается над..
Остается надеяться, что не после каждой встречи с мужчиной)
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 19.06.09
|
|
Отправлено: 28.07.09 08:40. Заголовок: d'Arman пишет: Т..
d'Arman пишет: цитата: | Только вот жизнь у них сложилась по разному |
|
Согласна, по-разному. Атос был воспитан на принципах чести, рыцарства - Рауль тоже. Атос был умён, красив, и всё прочее - Рауль тоже. Атос жизнь сломала женщина, прелестная голубоглазая блондинка - Раулю тоже. Для Атоса это был слишком тяжёлый удар - для Рауля тоже. Атос бы в отчаянии - Рауль тоже. Как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб, Атос отправился в армию - Рауль тоже. Атос искал смерти, ловил пули - Рауль тоже. У Атоса были друзья, благодаря которым он смог это пережить - у Рауля их не было. Вот и вся разница... цитата: | о наличии у него женщин тоже мало что известно |
|
Да простят меня за откровенность, но, судя по тому, что был он более чем здоров и сына себе сделал с таким успехом, женщины у него всё-таки были. Nika пишет: Но только в этом конкретном случае, потому что не спал с ней только ленивый
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 09:54. Заголовок: d'Arman пишет: ..
d'Arman пишет: цитата: | Только вот жизнь у них сложилась по разному. |
| Здесь я с вами согласна и не согласна с Лейтенантом Чижиком. В чем-то жизнь у них действительно похожа, но вы забываете о самом главном, что Рауль умер в расцвете лет, а Атос, не смотря на Анну, прожил довольно долгую, интересную жизнь и даже имел сына. Атос был сильнее духом и воспитан был ко времени, в отличии от Рауля, в случае которого, обстоятельства слоились против него.
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 10:23. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет: Согласна. Камила де Буа-Тресси пишет: А с этим не соглашусь. Атоса воспитывали в духе понятий о чести времен Карла IX. А Дюма, описывая атомсферу, царившую во Франции на момент развертывания сюжета ТМ, говорит о зыбкости и своеобразии нравственных устоев общества. Атоса в той ситуации можно считать одним из немногих, кому было дано такое воспитание и привиты такие ценности как долг, честь, дружба, патриотизм. "Честность его безукоризненна, и это в тот век, когда военные так легко входят в сделку с верой и совестью, любовники - с суровой щепетильностью, а бедняки - с седьмой заповедью господней." (с) И что-то там еще такое есть.
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 11:27. Заголовок: ЮШК@ пишет: А с эти..
ЮШК@ пишет: Пожалуйста, это ваше право. Но я имела ввиду, что он был воспитан более ко времени, чем Рауль.
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 12:56. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..
Лейтенант Чижик пишет: Вот это я и имела ввиду, говоря, что жизнь у них сложилась по разному. Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Да простят меня за откровенность, но, судя по тому, что был он более чем здоров и сына себе сделал с таким успехом, женщины у него всё-таки были. |
| Да, это точно, просто Вы там раньше написали, что Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Статистика показывает, что проблема была именно с графом. |
| Поэтому я и написала о том, что наличие у себя женщин он, во всяком случае, не афишировал.
| |
|
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 19.06.09
|
|
Отправлено: 28.07.09 12:56. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | Рауль умер в расцвете лет, а Атос, не смотря на Анну, прожил довольно долгую, интересную жизнь и даже имел сына |
|
Ничего я не забываю о самом главном. Как раз самое главное указано: Атос пережил это тяжёлое для него время, а Рауль - нет. Потому что Атос бы НЕ ОДИН. Не было бы у него Портоса, Арамиса и д'Арта - спился бы он себе в скором времени, или его прикончил бы какой-нибудь гвардеец в тёмной подворотне, или он сумел бы поймать-таки пулю, которой так ждал. Были бы такие друзья у Рауля - у него бы тоже в скором времени нашлись другие развлечения кроме мечтаний о смерти и прогулок под стволами. И вернулся бы он из Африки как миленький, а трилогия превратилась бы в бесконечный сериал. ЮШК@ пишет: цитата: | Атоса воспитывали в духе понятий о чести времен Карла IX |
|
А что там у нас было во времена Шарло №9? На предмет чести особенно? Если ты гугенот, то мы тебя коллективно прикончим и в гробу мы видали честную дуэль - так примерно? Сделки с совестью были вполне в ходу. В те времена были примерно те же понятия, только чуть более дикие. Атос, помнится, апелировал к временам Карла Великого.
| |
|
|
Отправлено: 28.07.09 16:44. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..
Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Были бы такие друзья у Рауля - у него бы тоже в скором времени нашлись другие развлечения кроме мечтаний о смерти и прогулок под стволами. И вернулся бы он из Африки как миленький, а трилогия превратилась бы в бесконечный сериал. |
| Это ваше мнение, я думаю иначе... У Рауля, все-таки, немного другой характер, и после слез он не мог вернуться из Африки, если только Луиза бы не вернулась к нему, что мало вероятно. Но повторюсь, это лишь ИМХО.
| |
|
|
Отправлено: 30.07.09 12:44. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..
Лейтенант Чижик пишет: цитата: | А что там у нас было во времена Шарло №9? На предмет чести особенно? Если ты гугенот, то мы тебя коллективно прикончим и в гробу мы видали честную дуэль - так примерно? |
| Возможно, Вы поменяли бы свою точку зрения, если бы Ваши познания по поводу французских королей не ограничивались беллетристикой. Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Атос, помнится, апелировал к временам Карла Великого. |
| Но в другом контексте)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: США, Сан-Франциско
|
|
Отправлено: 30.07.09 17:17. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..
Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Но только в этом конкретном случае, потому что не спал с ней только ленивый |
|
Да, где-то примерно так
| |
|
|
Отправлено: 02.08.09 15:56. Заголовок: ЮШК@ пишет: Атоса ..
ЮШК@ пишет: цитата: | Атоса в той ситуации можно считать одним из немногих, кому было дано такое воспитание и привиты такие ценности как долг, честь, дружба, патриотизм. |
| Вспоминая книгу "Три мушкетера" я могу назвать довольно много персонажей, которым были также привиты эти ценности, как то: дАртаньян, Портос, Арамис, Тревиль, Рошфор... У Атоса, согласна, это было выраженно в наибольшей степени, но он был отнюдь не одинок в ценностях. В отличии от Рауля. У него были теже самые ценности, но в его век небыло больше ни одноко такого человека. Даже де Гиш не вписывается в это описание. Не говоря уже обо всех остальных. Так что я тоже думаю, что Рауль был не своего времени человек и просто не мог выжить в этих условиях. Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Атос пережил это тяжёлое для него время, а Рауль - нет. Потому что Атос бы НЕ ОДИН |
| ППКС! Атосу, как мне кажется, нужна была для жизни некая сильная превязанность, смысл жизни, после всего произошедшего с ним и с его женой. Сначала это были Арамис и Портос, потом, в большей степени, дАрт, ради которого он собственно продолжал жить. После разлуки с друзьями он опять стал "засыхать" и тут появился Рауль, сын, новый смысл жизни. Вы правы, Раулю нужны были друзья. Т.к. как бы он не любил отца, нужно иметь какие сердечные превязонности и к другим людям, тогда можно жить...
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.01.10
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:02. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..
Лейтенант Чижик пишет: цитата: | Атос пережил это тяжёлое для него время, а Рауль - нет. Потому что Атос бы НЕ ОДИН |
| Но ведь когда граф де Ла Фер после трагедии с женой "исчез" и стал Атосом, у него сначала не было никого. Его семья осталась в прошлом. Это он был один. И только потом он встретил друзей. Я считаю, что Рауль просто, как человек, слабее, вот и все.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:16. Заголовок: Jiliana пишет: Я сч..
Jiliana пишет: цитата: | Я считаю, что Рауль просто, как человек, слабее |
| И у него не было выбора... Я не представляю, что он мог исчезнуть или что-то в этом роде... Другая ситуация... другое время...
| |
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.01.10
|
|
Отправлено: 21.02.10 22:53. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | И у него не было выбора... |
| Выбор есть всегда. Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | Другая ситуация... другое время... |
| Ситуация и время, действительно, другие. Рауль, в отличие от Атоса, не запятнал честь семьи, женившись на преступнице. У Рауля дело было лишь в собственной психологической травме, когда Атоса, в дополнении, еще терзало чувство вины за честь своей семьи. Но Атос все-таки справился. А Рауль предпочел умереть, потому что у него не хватило сил справиться со своим горем. Он был слишком слаб, чтобы жить с этими, поэтому он оставил своего отца, для которого тот был всем, и отправился умирать в Африку.
| |
|
|
Отправлено: 21.02.10 23:01. Заголовок: Грустно... Жаль его...
Грустно... Жаль его... Несмотря ни на что...
| |
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.01.10
|
|
Отправлено: 21.02.10 23:05. Заголовок: Честно говоря, не лю..
| |
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:23. Заголовок: Jiliana пишет: не л..
Jiliana пишет: Здесь я с вами увы согласиться не могу... Люблю его не меньше графа...
| |
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.01.10
|
|
Отправлено: 22.02.10 12:50. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | Люблю его не меньше графа... |
| К сожалению, не могу сказать то же. Он мне не нравится ни в фильмах, ни в книге...
| |
|
|
| |
Сообщение: 11
Настроение: Люблю... люблю... люблю...
Зарегистрирован: 22.02.10
Откуда: Россия, Железногорск
|
|
Отправлено: 22.02.10 19:28. Заголовок: Да в чем здесь пробл..
Да в чем здесь проблема?! Рауль лучший персонаж после Атоса. Ведь он его сын, такой же благородный, воспитанный и умный, но вот только немного горячий... Что поделаешь? Молодость...
| |
|
|
Отправлено: 23.02.10 21:25. Заголовок: Jiliana пишет: Я сч..
Jiliana пишет: цитата: | Я считаю, что Рауль просто, как человек, слабее, вот и все. |
| Jiliana пишет: цитата: | Рауль мне не нравится ни в фильмах, ни в книге... |
| Полность согласна. Mergen пишет: цитата: | Да в чем здесь проблема?! |
| Какая такая проблема? Вроде бы, нет никаких проблем. Mergen пишет: цитата: | Рауль лучший персонаж после Атоса. |
| Это Ваше личное мнение. А личное мнение, у всех разное.
| |
|
|
Отправлено: 15.03.11 19:01. Заголовок: Продолжаю здесь. На..
Оффтоп: Продолжаю здесь. Начну с того, что если вы судите по нашему ДЛС, то лишь посоветую обратиться к первоисточнику!!! В фильме его совсем обрезали. Дюманка пишет: цитата: | эпизод, где мушкетеры приходят спасать Рауля, то у нашего виконта состояние близкое к истерике, чуть не рыдает, понимаю, за отца испугался, но зачем до такой-то степени отчаиваться |
|
Это лишь показывает его любовь к отцу. И вообще, вдумайтесь, ему 15 лет там!!! И представьте как следует себя на его месте. Он действительно в отчаянии. Потому что понимает, не уйти им живым оттуда. И спасло их всех только чудо - Мадлен. Дюманка пишет: цитата: | А его безбашенная любовь к Луизе? Она, мне кажется вертела им, как ей вздумается, он из-щза неё под пули лёг, абсолютно не думая об отце |
|
Безбашенная????????????? Она вертела им как вздумается? Вы сами-то верите, в то что пишете? Она ничего с ним не делала. Она просто его не любила. Вот и все. Они росли вместе и он для нее стал не больше, чем другом детства, а Рауль полюбил ее, и очень глубоко и сильно. Лично я считаю, что его воспитание не предусматривало других вариантов развития событий. Он не мог взять и разлюбить ее. Просто так. Ему необходимо было потрясение. Само оно не случилось. И он уехал в Африку. Что забыть, чтоб не видеть ее каждый день на приемах и т.д. И не забывайте, он был ранен. И лишь потом умер. А Атос... да, что-то есть в том, что он виноват в смерти, но и граф не бессмертен. Он прожил прекрасную жизнь, и лет-то ему сколько было. Да трагично, да не уберег сына от подобного. Ну что делать. Судьба. Если честно, то я не представляю другого воспитания Рауля. При такой любви отца и при таком характере Рауля, который ему дала природа, а вовсе не воспитание. Оффтоп: И что это я так разбушевалась... ?
| |
|
|
|
Отправлено: 16.03.11 15:00. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Оффтоп: Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата: | И что это я так разбушевалась... ? |
|
Да, действительно, так вы весь форум разгоните Почему бы не поговорить о фильме? Мне, например, кажется, что книжный Рауль в предложенных Хилькевичем обстоятельствах вел бы себя точно так же. Про близкое к истерике состояние очень точно сказано, а я очень не люблю истерик. А если уж ему надо было как-то выразить свои чувства, лучше бы потихоньку в обморок упал, а не "Отец! О боже мой! Зачем вы пришли! Хочу умереть один!..." Скрытый текст *изображает Рауля в истерике, увлекается, доводит до абсурда*
|
Мне кажется, если уж наша четверка куда-то идет, то всегда знает, как оттуда вернуться. Д'Артаньян наверняка что-нибудь придумал бы А кроме того, кто, если не Рауль, виноват в том, что мушкетерам пришлось его спасать?
| |
|
|
Отправлено: 16.03.11 15:21. Заголовок: А про Луизу я вообще..
А про Луизу я вообще молчу, что он в ней нашел? Что, она единственная девушка на всю провинцию? А если бы виконт слушался отца, а не капал ему на мозги своими чувствами, женился бы на хорошей девушке, и жили бы они душа в душу до самой смерти, радовали бы графа внуками. Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | его воспитание не предусматривало других вариантов развития событий. Он не мог взять и разлюбить ее. |
| Скрытый текст Камила, помнишь Андрея Толстого? Хорошо помнишь? Даже он умнее поступил.
| Но зачем же было погибать? На мой вкус, лучший способ отомстить неверной возлюбленной - стать счастливым с другой. Брошенная королем Луиза (ведь любовь монархов далеко не вечная) долго кусала бы локти, глядя на счастливое семейство де Бражелонов Скрытый текст Между прочим Толстой в конце одумался и женился. Лапушка
|
| |
|
|
| Ненормальная Атосоманка
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.10.10
|
|
Отправлено: 16.03.11 17:02. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..
Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | Безбашенная????????????? Она вертела им как вздумается? Вы сами-то верите, в то что пишете? Она ничего с ним не делала. Она просто его не любила. |
| Ну ладно, не вертела она им. Тут я пожалуй перборщила (мою лютая ненависть к Лиузе затмевает здравый смысл). Но любил он её в самом деле безумно. Если бы снял раньше розовые очки, то может быть все иначе случилось. Забыть сложно, он к ней очень привязался, но, может, смог бы справиться с собой (хотя об этом надорассуждать писателям фанфиков ). Камила де Буа-Тресси пишет: цитата: | Если честно, то я не представляю другого воспитания Рауля. |
| Здесь мы с вами расходимся. Мне хочется видеть второго Атоса,а Раулю до отца ещё расти и расти (честь, благородство - это есть у обоих, но Атос морально сильнее и это большой плюс) Admin пишет: цитата: | Д'Артаньян наверняка что-нибудь придумал бы А кроме того, кто, если не Рауль, виноват в том, что мушкетерам пришлось его спасать? |
| Точно подмечено! На каком-то форуме (не помню где именно)поднималось обсуждение крайней доверчивости Рауля в эпизоде с посадкой в коляску, пассажир которой замогидьным голосом зазывает виконта к себе. Хотя, в 15 лет можно многому поверить. Скрытый текст Admin пишет:
цитата: | Камила, помнишь Андрея Толстого? Хорошо помнишь? Даже он умнее поступил. |
|
Посвятите пожалуйста неуча, что там был за поступок
|
| |
|
|
Отправлено: 18.03.11 14:08. Заголовок: Если совсем честно, ..
Оффтоп: Если совсем честно, то про Толстого немного не въехала, ну да ладно. Admin пишет: цитата: | На мой вкус, лучший способ отомстить неверной возлюбленной - стать счастливым с другой. |
|
Думаю, и не только на ваш. Но главное в том, что мстить он ей ни в коем случае не собирался! Он-то продолжал ее любить, вспомните из-за чего он умер, за локоном тянулся. Вы можете, конечно, сказать, что он сентиментальный дурак, но я с вами не соглашусь. Он просто бесконечно несчастный молодой человек. Его жизнь в миг рассыпалась в прах, никого кроме отца и Луизы фактически у него не было, как не было и жизненного опыта. А горе заслонило все, в том числе и рассудок. Отсюда и поездка в Африку. Спешу отметить, не самоубийство, петля, яд (что для искренне верующего человека вообще не возможно), а честная, мужественная смерть на поле боя за свою родину! Возможно вам покажется, что это всего лишь жалкая попытка его оправдать, нет, это попытка понять его, посочувствовать ему. Что делать, если и правда, что он косвенно, но повинен в смерти отца... Дюманка пишет: цитата: | Если бы снял раньше розовые очки, то может быть все иначе случилось. |
|
Ох, если бы да кабы... Admin пишет: цитата: | Д'Артаньян наверняка что-нибудь придумал бы |
|
Ох, не знаю, не знаю. Мне лично всегда казалось, что они едут на верную смерть без какого-либо плана. Хотя кто знает..?
| |
|
|
Отправлено: 18.03.11 18:04. Заголовок: Ой, народ... Смотрит..
Оффтоп: Ой, народ... Смотрите "Сибирского цирюльника" - как-никак классика постсоветского кинематографа. Камила де Буа-Тресси, Андрей хоть жив остался. Скрытый текст
*задумывается* Или его не Андрей звали?
| Камила де Буа-Тресси пишет:
цитата: | Но главное в том, что мстить он ей ни в коем случае не собирался! |
|
Там огромное ИМХО! Скрытый текст Кстати, то, что он совершил, фактически самойбийство, только более изощренное. Скрытый текст
*чешет в затылке* Да, Раулька еще и мазохист...
| Оффтоп: Камила де Буа-Тресси пишет:
Уж поверьте человеку, который носит берет и ботфорты, а на вопрос "Сколько вам лет?" отвечает "Ах много, сударь, много - восемнадцать!"
| |
|
|
Отправлено: 19.03.11 12:41. Заголовок: Admin пишет: Или ег..
Оффтоп: Admin пишет:
Да Андрей, Андрей, а ну в этом смысле да, жив остался, и семья у него была. Admin пишет: цитата: | Кстати, то, что он совершил, фактически самоубийство |
|
Ну с нашей, нынешней точки зрения, да, но если смотреть с позиций того века... в этом смысле есть аналогия и с повешеньем и казнью миледи. Оффтоп: Admin пишет:
цитата: | Уж поверьте человеку, который носит берет и ботфорты, а на вопрос "Сколько вам лет?" отвечает "Ах много, сударь, много - восемнадцать! |
|
Да здравствует оптимизм! Ради него и здесь могу согласиться.
| |
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|
|