Отправлено: 28.07.09 16:47. Заголовок: Рассуждения о Рауле

"Какой?", "Зачем?", "Почему?" и другие вопросы о виконте.

Начало перенесено из другой темы.

 Отправлено: 25.07.09 21:20. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

плюс довольно простым и наивным

Рауль--простым и наивным? Позвольте не согласиться...

 Отправлено: 25.07.09 21:25. Заголовок: Nika пишет: Рауль--..

Nika пишет:

цитата:

Рауль--простым и наивным?

ага. по-нашему для этого есть ещё более идеальные слова) и оба, как это ни странно, из трёх букв) (но ничего неприличного)
Nika пишет:

цитата:

Позвольте не согласиться...

Да пожалуйста). у каждого своё мнение)

 Отправлено: 27.07.09 01:33. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

и оба, как это ни странно, из трёх слов

Вы хотите сказать--из трех букв?

d'Arman пишет:

цитата:

по-нашему для этого есть ещё более идеальные слова

Эта мысль уже по моему где-то высказывалась, но я под ней подписываюсь: Рауль был далеко не простым мальчиком. Просто потому что у Атоса не могло получиться простого и наивного сына.
Скрытый текст

Смерть в сущности не показатель того, как ты прожил жизнь. Помните цитату д'Арта из ДЛС о Карле: "Жил скверно, но умер хорошо". Тоже самое можно сказать о Рауле, только наоборот...

 Отправлено: 27.07.09 11:33. Заголовок: Nika пишет: Просто ..

Nika пишет:

цитата:

Просто потому что у Атоса не могло получиться простого и наивного сына.

но бывают же чудеса) получился ведь, каким-то образом) ещё один ярчайший пример того, что случайные связи ни к чему хорошему не приводят)

 Отправлено: 27.07.09 17:45. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

но бывают же чудеса) получился ведь, каким-то образом) ещё один ярчайший пример того, что случайные связи ни к чему хорошему не приводят)

Ой, все случайные связи с графом могли привести только к хорошему кто не согласен, пусть первый кинет в меня камень

 Отправлено: 27.07.09 17:50. Заголовок: Nika пишет: Ой, все..

Nika пишет:

цитата:

Ой, все случайные связи с графом могли привести только к хорошему

Оригинальный взгляд на проблему))

 Отправлено: 27.07.09 19:54. Заголовок: Nika пишет: Ой, все..

Nika пишет:

цитата:

Ой, все случайные связи с графом могли привести только к хорошему кто не согласен, пусть первый кинет в меня камень

И я не могу с вами не согласиться! Вы ведь правы! Значит проблема в герцогине))) ну или день был неудачный)))

 Отправлено: 27.07.09 23:26. Заголовок: Nika пишет: все случ..

Nika пишет:

цитата:

все случайные связи с графом могли привести только к хорошему

Надо уточнять. К хорошему для кого?
d'Arman пишет:

цитата:

Значит проблема в герцогине

Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь, и статистика. Статистика показывает, что проблема была именно с графом. Потому что у Шевретты и до него были дети. А вот о параллельных отпрысках Атоса нам ничего не известно.
А если серьёзно, то Рауль, ИМХО, действительно был наивен - в той же степени, что и его отец.

 Отправлено: 28.07.09 00:01. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А если серьёзно, то Рауль, ИМХО, действительно был наивен - в той же степени, что и его отец.

Вполне себе согласна. Только вот жизнь у них сложилась по разному.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А вот о параллельных отпрысках Атоса нам ничего не известно.

Ну, о наличии у него женщин тоже мало что известно. Поэтому сложно что-то сказать на эту тему...

 Отправлено: 28.07.09 03:52. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

Значит проблема в герцогине

Таки у нее были проблемы

 Отправлено: 28.07.09 08:09. Заголовок: :sm54: Остается над..

Остается надеяться, что не после каждой встречи с мужчиной)

 Отправлено: 28.07.09 08:40. Заголовок: d'Arman пишет: Т..

d'Arman пишет:

цитата:

Только вот жизнь у них сложилась по разному

Согласна, по-разному.
Атос был воспитан на принципах чести, рыцарства - Рауль тоже.
Атос был умён, красив, и всё прочее - Рауль тоже.
Атос жизнь сломала женщина, прелестная голубоглазая блондинка - Раулю тоже.
Для Атоса это был слишком тяжёлый удар - для Рауля тоже.
Атос бы в отчаянии - Рауль тоже.
Как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб, Атос отправился в армию - Рауль тоже.
Атос искал смерти, ловил пули - Рауль тоже.
У Атоса были друзья, благодаря которым он смог это пережить - у Рауля их не было.
Вот и вся разница...

цитата:

о наличии у него женщин тоже мало что известно

Да простят меня за откровенность, но, судя по тому, что был он более чем здоров и сына себе сделал с таким успехом, женщины у него всё-таки были.
Nika пишет:

цитата:

Таки у нее были проблемы

Но только в этом конкретном случае, потому что не спал с ней только ленивый

 Отправлено: 28.07.09 09:54. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

Только вот жизнь у них сложилась по разному.

Здесь я с вами согласна и не согласна с Лейтенантом Чижиком.
В чем-то жизнь у них действительно похожа, но вы забываете о самом главном, что Рауль умер в расцвете лет, а Атос, не смотря на Анну, прожил довольно долгую, интересную жизнь и даже имел сына. Атос был сильнее духом и воспитан был ко времени, в отличии от Рауля, в случае которого, обстоятельства слоились против него.

 Отправлено: 28.07.09 10:23. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Атос был сильнее духом

Согласна.

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

воспитан был ко времени

А с этим не соглашусь. Атоса воспитывали в духе понятий о чести времен Карла IX. А Дюма, описывая атомсферу, царившую во Франции на момент развертывания сюжета ТМ, говорит о зыбкости и своеобразии нравственных устоев общества. Атоса в той ситуации можно считать одним из немногих, кому было дано такое воспитание и привиты такие ценности как долг, честь, дружба, патриотизм.
"Честность его безукоризненна, и это в тот век, когда военные так легко входят в сделку с верой и совестью, любовники - с суровой щепетильностью, а бедняки - с седьмой заповедью господней." (с) И что-то там еще такое есть.

 Отправлено: 28.07.09 11:27. Заголовок: ЮШК@ пишет: А с эти..

ЮШК@ пишет:

цитата:

А с этим не соглашусь.

Пожалуйста, это ваше право.
Но я имела ввиду, что он был воспитан более ко времени, чем Рауль.

 Отправлено: 28.07.09 12:56. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Вот и вся разница...

Вот это я и имела ввиду, говоря, что жизнь у них сложилась по разному.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Да простят меня за откровенность, но, судя по тому, что был он более чем здоров и сына себе сделал с таким успехом, женщины у него всё-таки были.

Да, это точно, просто Вы там раньше написали, что
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Статистика показывает, что проблема была именно с графом.

Поэтому я и написала о том, что наличие у себя женщин он, во всяком случае, не афишировал.

 Отправлено: 28.07.09 12:56. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Рауль умер в расцвете лет, а Атос, не смотря на Анну, прожил довольно долгую, интересную жизнь и даже имел сына

Ничего я не забываю о самом главном. Как раз самое главное указано: Атос пережил это тяжёлое для него время, а Рауль - нет. Потому что Атос бы НЕ ОДИН. Не было бы у него Портоса, Арамиса и д'Арта - спился бы он себе в скором времени, или его прикончил бы какой-нибудь гвардеец в тёмной подворотне, или он сумел бы поймать-таки пулю, которой так ждал. Были бы такие друзья у Рауля - у него бы тоже в скором времени нашлись другие развлечения кроме мечтаний о смерти и прогулок под стволами. И вернулся бы он из Африки как миленький, а трилогия превратилась бы в бесконечный сериал.

ЮШК@ пишет:

цитата:

Атоса воспитывали в духе понятий о чести времен Карла IX

А что там у нас было во времена Шарло №9? На предмет чести особенно? Если ты гугенот, то мы тебя коллективно прикончим и в гробу мы видали честную дуэль - так примерно? Сделки с совестью были вполне в ходу. В те времена были примерно те же понятия, только чуть более дикие. Атос, помнится, апелировал к временам Карла Великого.

 Отправлено: 28.07.09 16:44. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Были бы такие друзья у Рауля - у него бы тоже в скором времени нашлись другие развлечения кроме мечтаний о смерти и прогулок под стволами. И вернулся бы он из Африки как миленький, а трилогия превратилась бы в бесконечный сериал.

Это ваше мнение, я думаю иначе...
У Рауля, все-таки, немного другой характер, и после слез он не мог вернуться из Африки, если только Луиза бы не вернулась к нему, что мало вероятно.
Но повторюсь, это лишь ИМХО.

 Отправлено: 30.07.09 12:44. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А что там у нас было во времена Шарло №9? На предмет чести особенно? Если ты гугенот, то мы тебя коллективно прикончим и в гробу мы видали честную дуэль - так примерно?

Возможно, Вы поменяли бы свою точку зрения, если бы Ваши познания по поводу французских королей не ограничивались беллетристикой.

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Атос, помнится, апелировал к временам Карла Великого.

Но в другом контексте)

 Отправлено: 30.07.09 17:17. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Но только в этом конкретном случае, потому что не спал с ней только ленивый

Да, где-то примерно так