Отправлено: 09.05.09 08:15. Заголовок: Атос-отец

Мог бы граф воспитать сына как-то иначе, так, чтоб тот смог пережить трагедию с Лавальер?

 Отправлено: 09.05.09 11:31. Заголовок: Мне кажется, что нет..

Мне кажется, что нет.
История Рауля - история, похожая на историю самого Атоса. Видимо это наследственное в их семье. Атос пытался запретить Раулю общаться с Луизой, словно предвидел печальный конец, но не смог перечить любимому сыну. И вот результат. Атосу помогла смена имени и деятельности, а когда это случилось с Раулем была уже другая ситуация, было уже другое время.

 Отправлено: 09.05.09 13:32. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Видимо это наследственное в их семье

Валим все на гены! Рауль хороший, но ему не повезло с родителями!

 Отправлено: 09.05.09 14:45. Заголовок: Admin пишет: но ему..

Admin пишет:

цитата:

но ему не повезло с родителями!

Неее, с родителями ему как раз повезло, а вот с судьбой...

 Отправлено: 09.05.09 15:49. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

с родителями ему как раз повезло

По крайней мере, с папой)

 Отправлено: 10.05.09 14:24. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

с родителями ему как раз повезло

ЮШК@ пишет:

цитата:

По крайней мере, с папой

А от кого у ребенка такие опасные гены?
Мне бы такого папу, мне бы не только Луиза, мне бы сам король не понадобился!

 Отправлено: 10.05.09 16:31. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Мне кажется, что нет. История Рауля - история, похожая на историю самого Атоса

Я тоже считаю, что по-другому Атос воспитать его не мог. Он воспитывал его по своему образу и подобию (на каких форумах я уже эту фразу только не писала:))))))))). Он не мог воспитать из него де Варда или де Лоррена. Это они смогли бы пережить измену и смеяться в лицо оскорбителям и насмешникам. У них понятие чести было другое, чем у Рауля и у Атоса. По-другому Атос воспитать своего сына не мог!!!

 Отправлено: 10.05.09 16:36. Заголовок: *ворчливо* Мог бы хо..

*ворчливо* Мог бы хотя бы объяснить, что женщина - не повод для самоубийства.

 Отправлено: 11.05.09 02:48. Заголовок: Admin ППКС!..

Admin ППКС!

 Отправлено: 11.05.09 10:14. Заголовок: Катюшка пишет: Я то..

Катюшка пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что по-другому Атос воспитать его не мог. Он воспитывал его по своему образу и подобию (на каких форумах я уже эту фразу только не писала:))))))))). Он не мог воспитать из него де Варда или де Лоррена. Это они смогли бы пережить измену и смеяться в лицо оскорбителям и насмешникам. У них понятие чести было другое, чем у Рауля и у Атоса. По-другому Атос воспитать своего сына не мог!!!

ППКС!!!
Admin пишет:

цитата:

Мог бы хотя бы объяснить, что женщина - не повод для самоубийства.

Это да. Но ведь сам когда-то...

 Отправлено: 11.05.09 10:23. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Но ведь сам когда-то...

... все-таки не утопился в ближайшем черном пруду с белыми лилиями.

 Отправлено: 11.05.09 10:24. Заголовок: Атос воспитал сына п..

Атос воспитал сына по принципам, которых придерживался сам.
В итоге Рауль - этакий последний рыцарь, к новому времени не подходящий. Поэтому и погибает, хотя по возрасту самое его время и наступало.
Катюшка пишет:

цитата:

на каких форумах я уже эту фразу только не писала:))))))))).

Аналогично:)

 Отправлено: 11.05.09 11:20. Заголовок: Lavalier пишет: Ато..

Lavalier пишет:

цитата:

Атос воспитал сына по принципам, которых придерживался сам. В итоге Рауль - этакий последний рыцарь, к новому времени не подходящий. Поэтому и погибает, хотя по возрасту самое его время и наступало.

Вы читает мои мысли!!! Я придерживаюсь абсолютно такого же мнения!

 Отправлено: 11.05.09 12:36. Заголовок: Катюшка пишет: Lava..

Катюшка пишет:

цитата:

Lavalier пишет: цитата: Атос воспитал сына по принципам, которых придерживался сам. В итоге Рауль - этакий последний рыцарь, к новому времени не подходящий. Поэтому и погибает, хотя по возрасту самое его время и наступало. Вы читает мои мысли!!! Я придерживаюсь абсолютно такого же мнения!

Кстати и мои тоже...

 Отправлено: 15.05.09 20:28. Заголовок: А на мой взгляд, дов..

А на мой взгляд, довольно нелепо обсуждать методы воспитания детей в 17 веке; людям, в большинстве своём, детей не имеющих, а если и имеющих, то совсем маленьких; да ,к тому же, воспитание ребёнка отцом одиночкой с ой каким не простым характером. Именно в результате всего перечисленного не считаю, что я вправе оправдывать или порицать методы графа.

 Отправлено: 16.05.09 17:03. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

довольно нелепо бсуждать методы воспитания детей в 17 веке;

А какие тогда методы были? Розги?!!! Вот интересно, использовал ли это Атос?!!!!

 Отправлено: 16.05.09 19:07. Заголовок: Катюшка пишет: Вот ..

Катюшка пишет:

цитата:

Вот интересно, использовал ли это Атос?!!!!

Даа, хороший вопросик...
Я думаю, что нет. Его бы потом совесть замучила, это ведь его ЛЮБИМЫЙ сын. И вообще он же граф де Ля Фер, потомственный дворянин. Ну как-то не вяжется: он и розги...

 Отправлено: 17.05.09 08:50. Заголовок: Камила де Буа-Тресс..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Его бы потом совесть замучила, это ведь его ЛЮБИМЫЙ сын

И совершенно зря! Воспитывал бы, как други, ребенок получился бы человеком, а не чем-то непонятным с крыльями.

цитата:

Ну как-то не вяжется: он и розги...

А Гримо и розги?

 Отправлено: 17.05.09 09:22. Заголовок: Admin пишет: А Грим..

Admin пишет:

цитата:

А Гримо и розги?

Поручить ему высечь дитё?

 Отправлено: 17.05.09 09:26. Заголовок: Просто подобными вещ..

Просто подобными вещами обычно занимались не родители, а слуги, воспитатели...

 Отправлено: 17.05.09 12:17. Заголовок: Элеонора пишет: Пор..

Элеонора пишет:

цитата:

Поручить ему высечь дитё?

Нее, розги - это прежде всего насилие над ребенком. Тем более, что, мне кажется, для послушания Рауля хватало и графского упрека.
Оффтоп: А кто-нибудь читал "Детство" Горького? Там это подробно так расписано...

 Отправлено: 17.05.09 15:15. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Оффтоп: А кто-нибудь читал "Детство" Горького? Там это подробно так расписано...

Читали-читали. Мне там нравится непонимание слова "Пороть". "пороть – значит расшивать платья, отданные в краску, а сечь и бить – одно и то же, видимо. Бьют лошадей, собак, кошек" и слова отца - битьем не научишь.

 Отправлено: 18.05.09 14:56. Заголовок: Элеонора пишет: Бью..

Элеонора пишет:

цитата:

Бьют лошадей, собак, кошек" и слова отца - битьем не научишь.

ППКС!!!
Как правильно сказано!

 Отправлено: 18.05.09 20:52. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

хороший вопросик... Я думаю, что нет.

Я и сама так думаю!! Просто потому, что я немогу этого представить. Ну что он бил бы его сам? Нет!!!! Поручил кому-нибудь? Тем более, нет!!!

 Отправлено: 19.05.09 15:42. Заголовок: Катюшка пишет: Прос..

Катюшка пишет:

цитата:

Просто потому, что я немогу этого представить. Ну что он бил бы его сам? Нет!!!! Поручил кому-нибудь? Тем более, нет!!!

У меня такие же соображения были: ну как-то не укладывается это в голове (он и розги)...

 Отправлено: 25.05.09 13:58. Заголовок: Ну, знаете... Секли ..

Ну, знаете... Секли даже ЛюдовикаXIII! Тогда розги вообще считались единственно правильным методом воспитания. Несмотря на то, что представить Атоса, отдающего приказ выпороть Рауля (чаще всего такими делами занимались воспитатели ребенка), очень сложно, я думаю виконт тоже не избежал участи всех остальных детей королевства.
Меня интересует другое: в то время никаких "запретных" тем не существовало. Ребенок видел все то, что видели его родители. Детей водили на публичные казни, говорят, что ГенрихIV любил рассказывать сыну о своих похождениях (налево )... Атос ведь не терзал психику ребенка подобными вещами, правда?

 Отправлено: 25.05.09 19:18. Заголовок: Admin пишет: Атос в..

Admin пишет:

цитата:

Атос ведь не терзал психику ребенка подобными вещами, правда?

Это точно. Атос вообще не очень любил рассказывать) А уж о прошлом, которое осталось в прошлом, тем более. Пространно может и рассказал, чтоб сынок представлял кем был папа, а вот подробностей, думаю, небыло)))

 Отправлено: 26.05.09 08:34. Заголовок: Admin пишет: Атос в..

Admin пишет:

цитата:

Атос ведь не терзал психику ребенка подобными вещами, правда?

Я тоже так думаю...
Вряд ли Атос рассказывал в подробностях, как Дартаньяну, о своем прошлом. Мне кажется, не многие знали даже, что граф де Ля Фер и Атос одно лицо.

 Отправлено: 26.05.09 09:51. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Мне кажется, не многие знали даже, что граф де Ля Фер и Атос одно лицо.

Ну да, в "ДЛС" Рауль очень удивился, когда услышал, что д'Артаньян так графа называет.

 Отправлено: 26.05.09 10:36. Заголовок: Lavalier пишет: Ну..

Lavalier пишет:

цитата:

Ну да, в "ДЛС" Рауль очень удивился, когда услышал, что д'Артаньян так графа называет.

Именно это я имела ввиду.
Получается, что знали об этом только его друзья, де Тревиль, потом уже и Рауль. Но кто еще? Мордаунт не знал до поры до времени, а потом его убили, как и миледи.
Скрытый текст

Простите за оффтоп.

 Отправлено: 26.05.09 12:34. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Вряд ли Атос рассказывал в подробностях, как Дартаньяну, о своем прошлом

Да, с Раулем, я полагаю, он не напивался до невменяемого состояния.

 Отправлено: 27.05.09 09:55. Заголовок: Admin пишет: Да, с..

Admin пишет:

цитата:

Да, с Раулем, я полагаю, он не напивался до невменяемого состояния.

А если с горю от плохого поведения сына?

 Отправлено: 27.05.09 14:14. Заголовок: Элеонора пишет: А е..

Элеонора пишет:

цитата:

А если с горю от плохого поведения сына?

Тогда бы ему пришлось пить не просыхая))) Поэтому он решил ничего не пить в каждый день, в который сынок что-то натворит))) Так он за 15 лет и бросил пить)))

 Отправлено: 27.05.09 14:16. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

Так он за 15 лет и бросил пить

И как мы до этого раньше не додумались!

 Отправлено: 27.05.09 14:19. Заголовок: Admin пишет: И как ..

Admin пишет:

цитата:

И как мы до этого раньше не додумались!

Ну дык)
*краснея: куда вы без меня)))
А вообще и вправду мысль) иначе чем объяснить его отвращение к вину?)))

 Отправлено: 28.05.09 19:29. Заголовок: Катюшка пишет: А ка..

Катюшка пишет:

цитата:

А какие тогда методы были? Розги?!!! Вот интересно, использовал ли это Атос?!!!!

В качестве ответа некоторые довольно занятные сведения.

Флагелляция во Франции

Скрытый текст

Во французском уложении о наказаниях розга занимает относительно незначительное место. В прежние времена и небольшие сравнительно преступления карались смертью, изуродованием или изгнанием. Зато в домашнем кругу, а также и в школе телесные наказания пользовались большим почетом. Таким образом, розга и плеть, заботившиеся о воспитании детей, особенно наиболее непослушных из них, постоянно бывали заняты своим делом. В исправительных заведениях, в домах для умалишенных, в тюремных больницах женщин и девушек били часто, били беспощадно. В своих мемуарах госпожа де Жанлис передает потомству, что ее мать до страсти любила применять розгу, и "когда, - говорит писательница, - я замечала, что розга свищет менее хлестко, нежели обычно, и опускается на тело не с прежней силой, я сейчас же думала тревожно о том, здорова ли мама". Душевнобольные в специальных заведениях очень часто подвергались тяжким экзекуциям; у Вольтера на эту тему имеется талантливый рассказ. В 1723 году из Китая во Францию возвратился патер Фуке, иезуит. В Поднебесной империи священник этот провел двадцать пять лет и все время слыл там одним из деятельнейших миссионеров. В конце концов он разошелся во мнениях с другими иезуитами-миссионерами и возымел намерение принести на них жалобу его святейшеству, самому папе. В качестве свидетеля патер Фуке привез с собой одного китайца, которого хотел секретным образом провести с собой в Рим. Предварительно же он остановилсяв Париже. Здесь иезуиты узнали о планах и намерениях Фуке, причем последний был об этом также осведомлен. Не долго думая, он отправился на курьерских в Рим, и досточтимым отцам иезуитам достался в руки один только китаец. Этот несчастный ни слова не понимал по-французски. Добродушные отцы распорядились изготовлением ордера на арест, сославшись на то, что имеют необходимость привести в дом заключения душевнобольного. Полицейский чиновник не замедлил явиться со стражником, чтобы, во исполнение приказания, забрать сумасшедшего в дом для умалишенных. В указанном месте он встретил человека, который совершенно иначе кланялся, чем французы, говорил непонятные слова ревучим голосом и корчил чрезвычайно удивленные рожи. Выразив "сумасшедшему" сожаление, полицейский приказал связать ему руки и в таком виде доставил в Шарантон, где несчастного два раза в день "угощали" солидными порциями розог. Удивлению китайца, само собой разумеется, не было пределов: он решительно ничего не понимал и находил поведение французов в высшей степени удивительным, чтобы не сказать более. Три года прожил несчастный на хлебе и воде среди безнадежно умалишенных и охранявших их сторожей, думая все время, что французы подразделяются на два сорта людей: одна половина из них танцует, в то время как другая хлещет пляшущих розгами и плетью. В своих сочинениях Вольтер часто упоминает о розге, и именно в тех местах, где хочет высмеять отцов-иезуитов. И фенелон в известном труде, посвященном воспитанию, высказывает свое мнение относительно телесных наказаний вообще. О том, какого мнения придерживался по данному вопросу Руссо, мы будем говорить далее. В мемуарах прославившейся госпожи Буриньон, которая особенно много страдала от видений религиозного характера, очень часто упоминается о наказаниях розгами, и лишь только находившиеся в ее исправительном заведении дети уклонялись от наказания, их считали заколдованными или одержимыми бесом, причем в результате их окружали особой заботливостью и состраданием. Били во Франции совсем маленьких детей, и, по уверению гувернанток и бонн, телесные наказания развивали мышцы и укрепляли кожу подрастающего поколения. Сами гувернантки тоже на забывались, и к ним родители вверенных их попечению детей нередко обращались с многозначительной фразой: "Берегитесь, сударыня, или же нам придется отправиться с вами в Нидерланды*", - что говорило красноречиво об угрожающей экзекуции. Во всех французских школах при монастырях розга, в применении к молодым девушкам, подолгу без употребления не залеживалась, что, разумеется, объясняется флагеллянтизмом, игравшим среди монашенок довольно выдающуюся роль. Святые сестры с энтузиазмом и восхищением наказывали точно так же своих учениц, как это проделывали святые отцы по отношению к своим кающимся детям. В школах для мальчиков также недостатка в ударах не было, причем "школа добрых отцов святого Лазаря" безусловно должна была получить в этом отношении пальму первенства. Мало того, что эти "добрые отцы" щедрой рукой награждали своих учеников розгами, - они подвергали экзекуции и тех, кого им поручали наказывать, и тех, с которыми вообще они дел никаких не имели. Никогда не было отказа в исполнении просьбы, изложенной хотя бы в письме следующего содержания: "Господин М. М., свидетельствуя свое уважение патеру Х., покорнейше просит угостить подателя сего двадцатью ударами". Само собой разумеется, что при письме прилагалось также и соответствующее вознаграждение за хлопоты и труды. А так как упомянутая только что школа помещалась в центре столицы, то в конце концов в этой семинарии образовалось настоящее коммерческое предприятие для приведения в исполнение телесных наказаний. Родители посылали сюда неучтивых и выбившихся из повиновения сыновей, опекуны - своих непослушных опекаемых, учителя - наименее успевавших учеников, и т. д. И раз только к письму или словесной просьбе прилагались деньги - сделка была окончена, и наказание приводилось в исполнение без рассмотрения вызвавшего его преступления. Сколько ударов указывалось, столько и отсчитывалось. К тому же у святых отцов имелся постоянно такой обильный запас различных экзекуционных инструментов и сильной прислуги, которая умела обращаться с последними, что никому из "заказчиков" нечего было бояться отказа. Не обходилось здесь и без комических приключений и совпадений. Молодые люди, которым поручалось передать письмо в монастырь Св. Лазаря, не зная о содержании его, в свою очередь перепоручали это дело другим, и в результате несчастные жертвы случайности в награду за свое добродушие и услужливость переживали под розгами довольно неприятные минуты и ощущения. Для покинутых любовниц святые отцы нередко играли роль мстителей и блестяще выполняли дело наказания легкомысленно относившихся к любви и верности возлюбленных. У Беранже имеется песенка, относящаяся к иезуитам и к наказаниям ими учеников: "Вы откуда, чернецы?" "Из-под земли, вот откуда!" И каждый стих заканчивался: "И так мы бьем, мы все бьем Красивых мальчиков красивые части тела". То, что общественное мнение касательно телесных наказаний изменилось с тех пор, когда "добрые отцы" Святого Лазаря упражнялись в телесных наказаниях, ясно вытекает из случая, опубликованного в 1832 году. Аббат Луизон, председатель одного из воспитательных заведений в Болонье, был предан суду за то, что подверг наказанию плетью десятилетнего мальчика Алексея. Президент судебной палаты, где рассматривалось дело, пожелал узнать, каким именно образом была сделана послужившая для экзекуции Алексея плеть. На этот вопрос подсудимый ответил, что плетка состояла из семи тонких веревок с узелками на конце каждой из них. Когда же президент заявил аббату Луизону, что, согласно показаниям школьных товарищей потерпевшего, каждая веревка по толщине своей напоминала вставку для пера, а каждый узел был величиной с добрую вишню, - подсудимый возразил, что свидетели стояли в значительном отдалении от Алексея, ясно видеть не могли, были сильно испуганы, и от страха предметы показались им значительно больше натуральной величины. Прокурор выразил желание поглядеть на плетку, но аббат уклонился от исполнения желания его, вследствие чего после десятиминутного совещания был вынесен следующий приговор: так как подсудимый телесно наказал мальчика, не имея на это никакого права, он приговаривается к штрафу в сто франков, к двадцатидневному тюремному заключению и уплате судебных издержек. Последней женщиной, наказанной плетью по суду во Франции, была графиня де ла Мотт, принимавшая участие в краже пресловутого ожерелья, в свое время заставившего о себе много говорить. История этого ожерелья относится ко временам Марии Антуанетты и настолько всем известна, что мы не находим нужным повторять ее здесь. Графиню приговорили привязать за шею к позорной тачке и в обнаженном виде подвергнуть наказанию плетью. Затем постановлено было выжечь на обоих плечах ее по букве В (воровка) и после всего этого подвергнуть пожизненному заключению в тюрьме Сальпетриер. После произнесения приговора графиня разразилась целым потоком брани и оскорбительных выражений по адресу королевы и парламента, а во время совершения операции клеймения сопротивление ее было настолько велико, что палачу еле-еле удалось справиться с ней и исполнить свое дело. Беззаконное наказание плетью и розгами женщины имело место в Париже и в позднейшие времена. В ужасный период Французской революции, когда мясники, хулиганы, бродяжки и всякий уличный сброд вообще взяли в свои руки власть над страной, а также позднее, когда владычество перешло на сторону так называвшейся "золотой молодежи", розга, разумеется, отдыху не имела. Во время первого периода наблюдалось желание группы известных парижанок собрать выгнанных из монастырей монашенок, чтобы затем подвергнуть их позорной экзекуции. Наиболее известным случаем этого рода является дело девицы легкого, но революционного поведения Тариан де Мерикур, высеченной публично и притом самым жестоким образом шайкой женщин. Со стыда и ярости несчастная лишилась рассудка и прожила еще двадцать лет в доме для умалишенных в Шарантоне. Если ей удавалось избежать бдительного надзора сторожих, онасрывала с себя одежды и пыталась наносить себе столь же позорное наказание, которое выпало на ее долю со стороны озверевшей толпы. Когда же наступил период реакции, ужасы со стороны "золотой молодежи" были нисколько, кажется, не меньше. Партия эта, состоявшая из знатных развратников, чистопробной интеллигенции, модных дам и профессоров теологии, дошла до того, что с помощью картечи разрывала людей на части, закалывала безоружных пленных и арестованных и подвергала телесному наказанию молодых девушек. Женщин привязывали обыкновенно к "дереву свободы", раздевали догола и секли плетью или розгами. Одну молодую барышню, почти подростка, пятнадцати лет, самым издевательским образом наказали на улице розгами только за то, что она поцеловала труп своего отца. Антитеррористы Парижа окружали по вечерам помещения, в которых происходили собрания якобинцев, и всячески издевались над последними. Так, они бросали в окна камни и нападали на членов клуба, когда они выходили после заседания на улицу. Особенно излюбленной мишенью для мести служили при этом женщины, которых они называли "фуриями гильотины". Где бы ни показались эти особы, их сейчас же избивали плетью, причем крики жертв террора еще более возбуждали злобу и ужас якобинцев. * Игра слов: "Нидерланды" в дословном переводе означает: "Нижние области".

 Отправлено: 31.05.09 23:05. Заголовок: Admin пишет: Атос в..

Admin пишет:

цитата:

Атос ведь не терзал психику ребенка подобными вещами, правда?

Из текста романа выходит, что Рауль знал о прошлом отца очень приблизительно. Знал, что была какая-то трагичная любовная история, знал, что отец был мушкетером и вообщем-то все. И, кстати, упоминается об этом уже, когда Рауль совсем взрослый. Выходит Атос психику ребенка щадил.

 Отправлено: 02.06.09 08:58. Заголовок: Катюшка пишет: Выхо..

Катюшка пишет:

цитата:

Выходит Атос психику ребенка щадил.

Или свою.

 Отправлено: 22.02.10 19:29. Заголовок: Атос был лучшим отцо..

Атос был лучшим отцом на свете! А против судьбы не попрешь, так что в трагедии с Лавальер никто из живших на Земле не виновен...

 Отправлено: 28.02.10 17:04. Заголовок: Mergen пишет: Мог б..

Mergen пишет:

цитата:

Мог бы граф воспитать сына как-то иначе, так, чтоб тот смог пережить трагедию с Лавальер?

Атос был замечательным отцом. Он дал ему самое лучшее воспитание, научил и рассказал все, что знал сам. А как трогательно Атос пятнадцатилетнего Рауля провожал на службу! И в каждом напуствующем слове к Раулю чувствовалась его отцовская любовь.. Если бы Атос был бы плохим отцом, то у него не было бы такой психологической связи с сыном: сын приходил ему в снах, когда Рауля не стало, Атос это почувствовал...
А что касается истории с Луизой... Рауль не смог это пережить. Атос дал ему очень крекий и прочный фундамент для взрослой жизни. Но Рауль был слишком слаб духовно. Вины Атоса в этом нет.

 Отправлено: 01.03.10 15:38. Заголовок: Jiliana пишет: Вины..

Jiliana пишет:

цитата:

Вины Атоса в этом нет.

ППКС!

 Отправлено: 01.03.10 17:10. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси
Можно и моему ППКС пристроиться рядом с Вашим ?

 Отправлено: 01.03.10 17:57. Заголовок: Думаю Jiliana, так ж..

Думаю Jiliana, так же как и я будет не против!

 Отправлено: 01.03.10 19:56. Заголовок: Ну, конечно же, я не..

 Отправлено: 21.08.10 20:22. Заголовок: Jiliana, я согласна ..

Jiliana, я согласна с Вами полностью. Граф как отец мне очень нравится. И воспитал сына как надо, думаю. А то, что тот оказался слабее своего отца, так это не вина графа. Сразу вспомнились слова песни: "Пусть редко удача встречается, и выстлан не розами путь, и все, что на свете случается, от нас не зависит ничуть... Зависит все, что в мире есть, от поднебесной выси..."

 Отправлено: 26.01.11 20:52. Заголовок: Хочу такого же отца...

Хочу такого же отца... Никто не может ПОЛНОСТЬЮ предвидеть все жизненные невзгоды и отгородить о них. Однако достаточно просто воспитать достойного человека. Мне кажется, у Атоса это получилось...

 Отправлено: 25.08.11 12:59. Заголовок: Я с одной стороны по..

Я с одной стороны понимаю Рауля,с другой стороны,мне очень жаль Атоса.

 Отправлено: 03.09.11 20:11. Заголовок: Катя пишет: Я с одн..

Катя пишет:

цитата:

Я с одной стороны понимаю Раул

В смысле? думаете, что он не мог поступить по-другому?

 Отправлено: 21.01.13 21:44. Заголовок: Возник тут у нас нео..

Возник тут у нас неожиданно, со Шпионкой кардинала при последней встрече, спор. Все мы родом из детства, и конец Рауля наверное был обусловлен еще в детстве. А вот чем? Тут мнения наши разошлись - Атос разбаловал Рауля, ничего ему не запрещал, или наоборот воспитал в излишней строгости? какие мнения будут?)

 Отправлено: 04.02.13 20:24. Заголовок: По мне так ни то и н..

По мне так ни то и ни то, он воспитал его сообразно своему веку, а время изменилось, а Рауль к нему оказался неподготовленным. Во времена короля-солнца настоящие рыцари были не ко двору.