Отправлено: 26.05.09 12:41. Заголовок: Мордаунт

Мушкетеров, их слуг, детей (в смысле, ребенка), исторических персонажей обсудили. Кто остался?
Ах, да! Что вы думаете о Мордаунте? Откуда вообще взялось у молодого человека постоянное желание убить кого-нибудь? Только ли гены сыграли свою роль?

 Отправлено: 26.05.09 21:03. Заголовок: Admin пишет: Откуд..

Admin пишет:

цитата:

Откуда вообще взялось у молодого человека постоянное желание убить кого-нибудь?

Потрясена до глубины души. Ни малейшего желания убить "кого-нибудь" я у него не заметила. Он убивал только убийц своей матери *извините за тавтологию*, и короля, приговоренного судом. Месть за родного человека, тем более, за мать, в те времена была совершенно естественным делом. Зачем делать из него маньяка?

 Отправлено: 27.05.09 12:51. Заголовок: Я не ясно выразилась..

Я не ясно выразилась. "Кого-нибудь" значит лилльского палача, Винтера и пр. убийц своей матери.

 Отправлено: 31.05.09 23:33. Заголовок: Мордаунт поступал та..

Мордаунт поступал так, как на его месте поступил бы каждый мужчина 17 века, включая и благородную четверку. Он мстил за смерть близкого человека!!!!

 Отправлено: 01.06.09 09:46. Заголовок: А почему не за смерт..

А почему не за смерть отца?

 Отправлено: 02.06.09 18:28. Заголовок: Конечно, Мордаунта м..

Конечно, Мордаунта можно оправдать, но, честно говоря, мне не хочется. Дюма показал его отрицательным персонажем, и я принимаю его таким. Он - убийца своего дяди, человек, покушавшийся на жизнь мушкетеров. Получил он по заслугам.
Если говорить о том, что на протяжении романа он постоянно кого-то убивал, то я считаю, что здесь свою роль сыграло трудное детство и постоянное желание мстить, он просто жил этой местью.

 Отправлено: 03.06.09 08:30. Заголовок: Честно говоря, мне н..

Честно говоря, мне не очень понравилось, что Дюма наградил этого героя, мягко говоря, несимпатичной внешностью. Как-то примитивно получилось.

 Отправлено: 03.06.09 10:53. Заголовок: Admin пишет: Как-то..

Admin пишет:

цитата:

Как-то примитивно получилось.

Да, не то что его матушка - демон в образе ангела.

 Отправлено: 04.06.09 13:47. Заголовок: Да, например, она. И..

Да, например, она. И не подумаешь, что на такое способна!
Злодей все-таки должен быть лучше замаскирован.

 Отправлено: 04.06.09 19:10. Заголовок: Admin пишет: А поче..

Admin пишет:

цитата:

А почему не за смерть отца?

Официальной причиной смерти отца Мордаунта оставалась болезнь. А утверждениям дядюшки, что это миледи его отравила, у Мордаунта просто не было оснований доверять. Он полагал, что дядя просто оправдывает таким образом убийство жены брата, стояшей между ним и наследством.

цитата:

Честно говоря, мне не очень понравилось, что Дюма наградил этого героя, мягко говоря, несимпатичной внешностью

В том, что касается лица - да, но фигура... Тут, помнится, отзывы были только позитивные - даже со стороны врагов)

 Отправлено: 05.06.09 08:55. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Мордаунта можно оправдать, но, честно говоря, мне не хочется. Дюма показал его отрицательным персонажем, и я принимаю его таким.

Есть такое. Но вот кого я так и не смогла понять, так это лорда Винтера. С ребенком-то малолетним он так за что? Заранее знал, что из него отрицательный герой планируется? Я тебя не знаю, и ты ко мне не приходи - как персонаж с таким образом мыслей в положительные герои-то попал?

 Отправлено: 06.06.09 13:57. Заголовок: Lavalier пишет: Я т..

Lavalier пишет:

цитата:

Я тебя не знаю, и ты ко мне не приходи - как персонаж с таким образом мыслей в положительные герои-то попал?

Вот поэтому я его положительным героем и не считаю. С детьми так обращаться нельзя - и даже "имху" не ставлю.

 Отправлено: 08.06.09 10:26. Заголовок: Lavalier пишет: С р..

Lavalier пишет:

цитата:

С ребенком-то малолетним он так за что?

Вот-вот!!!! Возненавидел ребенка только за то, что его мать была ...кхм... ну, не совсем порядочна. И не только возненавидел, а еще и на улицу выставил. Интересно, он после этого что надеялся на любовь и заботу со стороны выросшего мальчика?!!!

 Отправлено: 09.06.09 10:05. Заголовок: Джоанна пишет: но ф..

Джоанна пишет:

цитата:

но фигура...

Это да, дворянские гены сделали свое дело.
Lavalier пишет:

цитата:

С ребенком-то малолетним он так за что?

Да этот Винтер... (далее следует непечатное слово). Но в то время, наверно, было так положено.
Lavalier пишет:

цитата:

Заранее знал, что из него отрицательный герой планируется?

Думал, что планируется. Тогда о педагогике и представления не имели, о важности воспитания.

 Отправлено: 13.06.09 13:00. Заголовок: Если на то пошло, то..

Если на то пошло, то я всегда считала лорда Винтера положительным героем, а Мордаунта отрицательным, и не задумывалась над отношением первого ко второму. Мне кажется, что Винтер предвидел месть мальчика за мать и хотел усложнить ее, лишая Мордаунта денег, имени и др.

 Отправлено: 13.06.09 14:33. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Винтер предвидел месть мальчика за мать и хотел усложнить ее, лишая Мордаунта денег, имени и др.

Если бы Винтер не выбрасил мальчика на улицу в малолетнем возрасте, а воспитал бы его, внушая, что мать его была не очень порядочна, то он бы и не стал мстить. Многое ведь от воспитания зависит и от детских впечатлений.

 Отправлено: 13.06.09 15:41. Заголовок: Катюшка пишет: Мног..

Катюшка пишет:

цитата:

Многое ведь от воспитания зависит и от детских впечатлений.

В принципе согласна с вами.
Но, мне кажется, довольно сложно внушить ребенку, что его мама непорядочна.

 Отправлено: 18.06.09 07:29. Заголовок: Admin пишет: Но в т..

Admin пишет:

цитата:

Но в то время, наверно, было так положено

Да, но Атос-то не оставил ребенка на попечение кюре только потому, что тот рожден вне брака. Вот и почувствуйте разницу между двумя персонажами.
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Мне кажется, что Винтер предвидел месть мальчика за мать и хотел усложнить ее, лишая Мордаунта денег, имени и др.

По-моему, он сделал все, чтобы дать для мести еще больше оснований. К тому же, таким образом, он сам подбросил Мордаунту мысль о том, что его действиями руководили корыстные побуждения. Кроме того, выбросить на улицу пятилетнего малыша из опасений, что из него что-то не то может вырасти... Ну а после такого из него что должно было вырасти? Имхо, еще далеко не худший вариант получился.
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Но, мне кажется, довольно сложно внушить ребенку, что его мама непорядочна.

Согласна, но если при этом сделать упор на том, что мама погубила папу... А так что получилось? "Папа был для тебя слишком хорош, а ты вон белобрысый, как мама, вот и иди на улицу, и наследство свое давай сюда, мне оно нужнее".

 Отправлено: 18.06.09 08:56. Заголовок: Джоанна пишет: По-м..

Джоанна пишет:

цитата:

По-моему, он сделал все, чтобы дать для мести еще больше оснований.

Полностью согласна.

 Отправлено: 18.06.09 09:31. Заголовок: А я вот думаю, если ..

А я вот думаю, если бы при идентичных обстоятельствах Винтер оставил Мордаунту титул и наследство, стал бы Мордаунт гоняться за убийцами своей матери по всей Европе?

 Отправлено: 18.06.09 15:47. Заголовок: Admin пишет: А я во..

Admin пишет:

цитата:

А я вот думаю, если бы при идентичных обстоятельствах Винтер оставил Мордаунту титул и наследство, стал бы Мордаунт гоняться за убийцами своей матери по всей Европе?

Если бы лорд Винтер так поступил, то, скорее всего, Мордаунт поверил бы, что причиной казни матери стали ее преступления, а не дядюшкина корысть. Помните, он говорит Винтеру: "Моя мать получила наследство от мужа и вы убили мою мать". В его глазах мать, независимо от того, была она убийцей или нет, стала жертвой не казни, а преступления, имевшего под собой корыстный мотив. В конце концов, ведь и в самом деле даже убийцу нельзя отправить на тот свет ради того, чтобы получить после него наследство. А из-за поступка Винтера казнь миледи представилась Мордаунту именно в таком свете. Конечно, знай он всю правду, как есть, это бы все равно обернулось травмой - мать есть мать, какой бы она ни была. Это в любом случае удар. Но такой причины для ненависти, имхо, бы не было.

 Отправлено: 19.06.09 09:33. Заголовок: А откуда он вообще у..

А откуда он вообще узнал, что его мать убили? Случайно, от палача?

 Отправлено: 19.06.09 19:50. Заголовок: Admin пишет: А отку..

Admin пишет:

цитата:

А откуда он вообще узнал, что его мать убили? Случайно, от палача?

Да. Он же сам так и сказал Винтеру. Кстати, это еще одна причина, по которой я не могу осуждать Мордаунта за удар, нанесенный палачу: возможно, до того момента он надеялся, что его мать жива. И вдруг - вот такое известие. "Я ей голову отрубил, ты уж извини".

 Отправлено: 20.06.09 22:48. Заголовок: Джоанна пишет: Если..

Джоанна пишет:

цитата:

Если бы лорд Винтер так поступил, то, скорее всего, Мордаунт поверил бы, что причиной казни матери стали ее преступления, а не дядюшкина корысть.

Да, и Винтеру надо было по-раньше рассказать о том, какие преступления совершила его мать. Но, я думаю, поведение Винтера объясняется прежде всего тем, что он не верил в свое родство с Мордаунтом.

 Отправлено: 13.07.09 00:38. Заголовок: Катюшка Верил-не вер..

Катюшка Верил-не верил... Просто из человечности мог бы позаботиться о ребенке!

 Отправлено: 14.07.09 23:10. Заголовок: арамсоманка пишет: ..

арамсоманка пишет:

цитата:

Просто из человечности мог бы позаботиться о ребенке!

Да, полностью согласна. Вспомнить хотя бы Атоса. Уж кто-кто, а он мог бы усомниться в своем отцовстве маленькому Раулю. Однако не бросил. А Винтер так жестоко поступил...

 Отправлено: 18.07.09 01:25. Заголовок: Катюшка Не думаю, чт..

Катюшка Не думаю, что он то же самое сделал бы с сыном миледи. Она для него демон, возможно, ее сын тоже. Сын Мари Мишон имел больше шансов на усыновление.

 Отправлено: 24.07.09 16:13. Заголовок: арамсоманка пишет: ..

арамсоманка пишет:

цитата:

Не думаю, что он то же самое сделал бы с сыном миледи. Она для него демон, возможно, ее сын тоже.

Даже не знаю, как бы Атос поступил, попадись ему маленький Мордаунт. Вряд ли бы, конечно, взял на воспитание, хотя... кто его знает?!!

 Отправлено: 24.07.09 17:28. Заголовок: Катюшка пишет: Вряд..

Катюшка пишет:

цитата:

Вряд ли бы, конечно, взял на воспитание, хотя... кто его знает?!!

О, я думаю, с него бы сталось! Воспитал бы двух лучших дворянинов вместо одного...

 Отправлено: 24.07.09 23:11. Заголовок: Nika пишет: я думаю,..

Nika пишет:

цитата:

я думаю, с него бы сталось! Воспитал бы двух лучших дворянинов вместо одного...

Дарю сюжет для фика: приезжает Атос в Англию "для собственного удовольствия". А тут на полпути из одного населённого пункта в другой делается английский ливень, ветер, холод, при полном отсутствии зонтика... Граф, естественно, по своей привычке спасается от дождя в домике священника, правда, протестанта, но в такую погоду ему уже фиолетово вероисповедание. Там же он обнаруживает пацанчика лет ...ти, удивительно похожего на миледь. От пастора Атос узнаёт историю ребёнка, складывает два и два и приходит в ужас: оказывается, он, гад этакий, своими самосудными действиями лишил ребёнка матери, а заодно и всего набора положенных благ. Это дело надо исправлять, мальчишка-то не виноват, что ему так с родительницей не повезло. Граф забирает пацанчика во Францию и воспитывает как собственного сына. Но природа берёт своё. Повзрослев, Джонни случайно узнаёт правду о своей матушке и принимается мстить... Или не принимается.

 Отправлено: 27.07.09 17:47. Заголовок: Ну и "Санта-Барб..

Ну и "Санта-Барбара"...

 Отправлено: 28.07.09 14:54. Заголовок: Nika пишет: Воспита..

Nika пишет:

цитата:

Воспитал бы двух лучших дворянинов вместо одного...

Которые бы оба погибли во время дуэли за сердце Луизы.

 Отправлено: 28.07.09 15:18. Заголовок: Admin пишет: Которые..

Admin пишет:

цитата:

Которые бы оба погибли во время дуэли за сердце Луизы

Не. Джонни запал бы на Ору

 Отправлено: 28.07.09 15:28. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Джонни запал бы на Ору

Это да, она ему больше по характеру подходит. Но когда они бы познакомились?

 Отправлено: 28.07.09 15:33. Заголовок: Admin пишет: Но когд..

Admin пишет:

цитата:

Но когда они бы познакомились?

Видимо, попозже, чем Рауль с Луизой. Но в этом не было бы ничего невозможного. Вероятность западания Джонни на Луизу исключена - слишком большая разница в возрасте.

 Отправлено: 30.07.09 17:19. Заголовок: Admin пишет: Это да..

Admin пишет:

цитата:

Это да, она ему больше по характеру подходит. Но когда они бы познакомились

О, да-да-да! Но запала ли бы она на него?

 Отправлено: 30.07.09 17:54. Заголовок: Рядом с Мордаунтом д..

Рядом с Мордаунтом должна быть мудрая женщина, воплощение его идеала матери. Такую найти трудно.

 Отправлено: 31.07.09 03:54. Заголовок: Ну, по характеру Ора..

Ну, по характеру Ора чем-то отдаленно могла походить на миледи. Умная, бойкая, живая, красивая. Возможно, они подошли бы друг другу.

 Отправлено: 31.07.09 04:31. Заголовок: Nika Этого мало. Она..

Nika Этого мало. Она хрошая девчонка. Но мы не знаем, могла бы она соответствовать идеалу Мордаунта о матери.

 Отправлено: 03.08.09 12:08. Заголовок: Ой, я опять неправил..

Ой, я опять неправильно сказала! Я имела ввиду, что Ора появляется только в ВдБ, а до этого времени... мало ли, что могло произойти.

 Отправлено: 10.08.09 11:30. Заголовок: Admin пишет: мало л..

Admin пишет:

цитата:

мало ли, что могло произойти.

Кровная ненависть к воспитавшему его человеку (и не только к нему), ну и далее по тексту...

 Отправлено: 25.10.09 07:44. Заголовок: Между прочим, как по..

Между прочим, как попугай, подписываюсь под всеми постами Джоанны.

 Отправлено: 10.08.10 18:45. Заголовок: Как бы я ни старалас..

Как бы я ни старалась, мне бы все равно не удалось в чем-то таком уж зверском обвинить Мордаунта. Потому что уж кого-кого, но его понять можно. Например, когда я впервые попала на эпизод убийства лилльского палача в ДЛС, а потом прослушала песню "Она была моя мать", невольно заплакала.
Люди не рождаются злыми. Всегда существует причина, приведшая человека к тому итогу, к которому он приходит. Я не могу понять Винтера. Может, ему было выгодно остаться единственным наследником, отняв все у вдовы брата и его сына? Если честно, то такая мысль приходила мне в голову еще до того, как я нашла один безумно милый фанфик, из которого следует, что Винтер сам прикончил брата, чтобы отхапнуть наследство.