Отправлено: 26.05.09 12:41. Заголовок: Мордаунт

Мушкетеров, их слуг, детей (в смысле, ребенка), исторических персонажей обсудили. Кто остался?
Ах, да! Что вы думаете о Мордаунте? Откуда вообще взялось у молодого человека постоянное желание убить кого-нибудь? Только ли гены сыграли свою роль?

 Отправлено: 26.05.09 21:03. Заголовок: Admin пишет: Откуд..

Admin пишет:

цитата:

Откуда вообще взялось у молодого человека постоянное желание убить кого-нибудь?

Потрясена до глубины души. Ни малейшего желания убить "кого-нибудь" я у него не заметила. Он убивал только убийц своей матери *извините за тавтологию*, и короля, приговоренного судом. Месть за родного человека, тем более, за мать, в те времена была совершенно естественным делом. Зачем делать из него маньяка?

 Отправлено: 27.05.09 12:51. Заголовок: Я не ясно выразилась..

Я не ясно выразилась. "Кого-нибудь" значит лилльского палача, Винтера и пр. убийц своей матери.

 Отправлено: 31.05.09 23:33. Заголовок: Мордаунт поступал та..

Мордаунт поступал так, как на его месте поступил бы каждый мужчина 17 века, включая и благородную четверку. Он мстил за смерть близкого человека!!!!

 Отправлено: 01.06.09 09:46. Заголовок: А почему не за смерт..

А почему не за смерть отца?

 Отправлено: 02.06.09 18:28. Заголовок: Конечно, Мордаунта м..

Конечно, Мордаунта можно оправдать, но, честно говоря, мне не хочется. Дюма показал его отрицательным персонажем, и я принимаю его таким. Он - убийца своего дяди, человек, покушавшийся на жизнь мушкетеров. Получил он по заслугам.
Если говорить о том, что на протяжении романа он постоянно кого-то убивал, то я считаю, что здесь свою роль сыграло трудное детство и постоянное желание мстить, он просто жил этой местью.

 Отправлено: 03.06.09 08:30. Заголовок: Честно говоря, мне н..

Честно говоря, мне не очень понравилось, что Дюма наградил этого героя, мягко говоря, несимпатичной внешностью. Как-то примитивно получилось.

 Отправлено: 03.06.09 10:53. Заголовок: Admin пишет: Как-то..

Admin пишет:

цитата:

Как-то примитивно получилось.

Да, не то что его матушка - демон в образе ангела.

 Отправлено: 04.06.09 13:47. Заголовок: Да, например, она. И..

Да, например, она. И не подумаешь, что на такое способна!
Злодей все-таки должен быть лучше замаскирован.

 Отправлено: 04.06.09 19:10. Заголовок: Admin пишет: А поче..

Admin пишет:

цитата:

А почему не за смерть отца?

Официальной причиной смерти отца Мордаунта оставалась болезнь. А утверждениям дядюшки, что это миледи его отравила, у Мордаунта просто не было оснований доверять. Он полагал, что дядя просто оправдывает таким образом убийство жены брата, стояшей между ним и наследством.

цитата:

Честно говоря, мне не очень понравилось, что Дюма наградил этого героя, мягко говоря, несимпатичной внешностью

В том, что касается лица - да, но фигура... Тут, помнится, отзывы были только позитивные - даже со стороны врагов)

 Отправлено: 05.06.09 08:55. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Мордаунта можно оправдать, но, честно говоря, мне не хочется. Дюма показал его отрицательным персонажем, и я принимаю его таким.

Есть такое. Но вот кого я так и не смогла понять, так это лорда Винтера. С ребенком-то малолетним он так за что? Заранее знал, что из него отрицательный герой планируется? Я тебя не знаю, и ты ко мне не приходи - как персонаж с таким образом мыслей в положительные герои-то попал?

 Отправлено: 06.06.09 13:57. Заголовок: Lavalier пишет: Я т..

Lavalier пишет:

цитата:

Я тебя не знаю, и ты ко мне не приходи - как персонаж с таким образом мыслей в положительные герои-то попал?

Вот поэтому я его положительным героем и не считаю. С детьми так обращаться нельзя - и даже "имху" не ставлю.

 Отправлено: 08.06.09 10:26. Заголовок: Lavalier пишет: С р..

Lavalier пишет:

цитата:

С ребенком-то малолетним он так за что?

Вот-вот!!!! Возненавидел ребенка только за то, что его мать была ...кхм... ну, не совсем порядочна. И не только возненавидел, а еще и на улицу выставил. Интересно, он после этого что надеялся на любовь и заботу со стороны выросшего мальчика?!!!

 Отправлено: 09.06.09 10:05. Заголовок: Джоанна пишет: но ф..

Джоанна пишет:

цитата:

но фигура...

Это да, дворянские гены сделали свое дело.
Lavalier пишет:

цитата:

С ребенком-то малолетним он так за что?

Да этот Винтер... (далее следует непечатное слово). Но в то время, наверно, было так положено.
Lavalier пишет:

цитата:

Заранее знал, что из него отрицательный герой планируется?

Думал, что планируется. Тогда о педагогике и представления не имели, о важности воспитания.

 Отправлено: 13.06.09 13:00. Заголовок: Если на то пошло, то..

Если на то пошло, то я всегда считала лорда Винтера положительным героем, а Мордаунта отрицательным, и не задумывалась над отношением первого ко второму. Мне кажется, что Винтер предвидел месть мальчика за мать и хотел усложнить ее, лишая Мордаунта денег, имени и др.

 Отправлено: 13.06.09 14:33. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Винтер предвидел месть мальчика за мать и хотел усложнить ее, лишая Мордаунта денег, имени и др.

Если бы Винтер не выбрасил мальчика на улицу в малолетнем возрасте, а воспитал бы его, внушая, что мать его была не очень порядочна, то он бы и не стал мстить. Многое ведь от воспитания зависит и от детских впечатлений.

 Отправлено: 13.06.09 15:41. Заголовок: Катюшка пишет: Мног..

Катюшка пишет:

цитата:

Многое ведь от воспитания зависит и от детских впечатлений.

В принципе согласна с вами.
Но, мне кажется, довольно сложно внушить ребенку, что его мама непорядочна.

 Отправлено: 18.06.09 07:29. Заголовок: Admin пишет: Но в т..

Admin пишет:

цитата:

Но в то время, наверно, было так положено

Да, но Атос-то не оставил ребенка на попечение кюре только потому, что тот рожден вне брака. Вот и почувствуйте разницу между двумя персонажами.
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Мне кажется, что Винтер предвидел месть мальчика за мать и хотел усложнить ее, лишая Мордаунта денег, имени и др.

По-моему, он сделал все, чтобы дать для мести еще больше оснований. К тому же, таким образом, он сам подбросил Мордаунту мысль о том, что его действиями руководили корыстные побуждения. Кроме того, выбросить на улицу пятилетнего малыша из опасений, что из него что-то не то может вырасти... Ну а после такого из него что должно было вырасти? Имхо, еще далеко не худший вариант получился.
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Но, мне кажется, довольно сложно внушить ребенку, что его мама непорядочна.

Согласна, но если при этом сделать упор на том, что мама погубила папу... А так что получилось? "Папа был для тебя слишком хорош, а ты вон белобрысый, как мама, вот и иди на улицу, и наследство свое давай сюда, мне оно нужнее".

 Отправлено: 18.06.09 08:56. Заголовок: Джоанна пишет: По-м..

Джоанна пишет:

цитата:

По-моему, он сделал все, чтобы дать для мести еще больше оснований.

Полностью согласна.

 Отправлено: 18.06.09 09:31. Заголовок: А я вот думаю, если ..

А я вот думаю, если бы при идентичных обстоятельствах Винтер оставил Мордаунту титул и наследство, стал бы Мордаунт гоняться за убийцами своей матери по всей Европе?

 Отправлено: 18.06.09 15:47. Заголовок: Admin пишет: А я во..

Admin пишет:

цитата:

А я вот думаю, если бы при идентичных обстоятельствах Винтер оставил Мордаунту титул и наследство, стал бы Мордаунт гоняться за убийцами своей матери по всей Европе?

Если бы лорд Винтер так поступил, то, скорее всего, Мордаунт поверил бы, что причиной казни матери стали ее преступления, а не дядюшкина корысть. Помните, он говорит Винтеру: "Моя мать получила наследство от мужа и вы убили мою мать". В его глазах мать, независимо от того, была она убийцей или нет, стала жертвой не казни, а преступления, имевшего под собой корыстный мотив. В конце концов, ведь и в самом деле даже убийцу нельзя отправить на тот свет ради того, чтобы получить после него наследство. А из-за поступка Винтера казнь миледи представилась Мордаунту именно в таком свете. Конечно, знай он всю правду, как есть, это бы все равно обернулось травмой - мать есть мать, какой бы она ни была. Это в любом случае удар. Но такой причины для ненависти, имхо, бы не было.