Отправлено: 19.05.09 15:07. Заголовок: "Мушкетеры" - для детей?

Недавно мама мне сказала: "Пора бы уже прерасти "Мушкетеров".
Неужели пора? Неужели взрослый человек не может ничего найти у Дюма?
Почему считается, что, если в книге описаны приключения, эта книга для детей?
Мне кажется, Дюма намного глубже, чем принято считать. Может быть, даже намного глубже, чем те книги, которые считаюся "взрослыми" и "серьезными". А что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 19.05.09 15:55. Заголовок: Не знаю можно ли счи..

Оффтоп: Не знаю можно ли считать мои рассуждения правдивыми т. к. мне только 14...
Но мне кажется, что у Дюма действительно есть довольно глубокий смысл, и детскими книгами книги Дюма считают те, кто РЕАЛЬНО в детстве ими не болел, просто так прочитал и все.

 Отправлено: 19.05.09 20:22. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Оффтоп: Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

можно ли считать мои рассуждения правдивыми

Можно-можно, если вас в мушкетерах привлекают не только погони и стрельба
А порой прочитают только "Трех мушкетеров" и начинают философствовать: "Написал Дюма сказку для детей". У сказки-то грустный конец...
И погибают они сказочно только у Маркова: все в один день. У Дюма показана именно жизнь без друзей, одиночество, невозможность умереть вслед за самыми дорогими людьми, медленное угасание оставшихся в живых.

 Отправлено: 20.05.09 14:50. Заголовок: Admin пишет: Можно-..

Admin пишет:

цитата:

Можно-можно, если вас в мушкетерах привлекают не только погони и стрельба

Оффтоп: Конечно нет...
Admin пишет:

цитата:

"Написал Дюма сказку для детей". У сказки-то грустный конец... И погибают они сказочно только у Маркова: все в один день. У Дюма показана именно жизнь без друзей, одиночество, невозможность умереть вслед за самыми дорогими людьми, медленное угасание оставшихся в живых.

Да, сказочка получилась явно не для детей.

 Отправлено: 20.05.09 18:44. Заголовок: Шпиока, не слушайте,..

Шпиока, не слушайте, все мы, так или иначе, с этим сталкивались. Действительно есть люди, которые так считают. На самом деле это не правда. Мушкетёрам все возрасты подвластны. В детстве нам нравятся шпаги, корни стычки и мы совсем не замечаем линии Атос - Миледи. Понять ли ребёнку эти взгляды, слова. Наверное правильно, те кто не болели ими, те не поймут. Воспримут как приключенческую сказку... Фильм то тоже довольно весёленький. Но с возрастом открывается многое, чего не виделось прежде. Мушкетёры, как многогранный алмаз, который при каждом новом соприкосновении с ним, показывает себя с разной, порой неведомой ранее стороны. Да вот только не все так глубоко чувствуют, чтобы это заметить

Сбивчиво получилось, путано. Прошу прощения... Это я всё ещё под впечатлением от услышанного...

 Отправлено: 20.05.09 19:38. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

Мушкетёры, как многогранный алмаз, который при каждом новом соприкосновении с ним, показывает себя с разной, порой неведомой ранее стороны. Да вот только не все так глубоко чувствуют, чтобы это заметить

ППКС!! Как правильно сказано!
d'Arman пишет:

цитата:

Сбивчиво получилось, путано.

Оффтоп: А по-моему, вполне нормально, даже хорошо...

 Отправлено: 20.05.09 19:55. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

ППКС!! Как правильно сказано!

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

Оффтоп: А по-моему, вполне нормально, даже хорошо...

Вы меня прямо в краску вгоняете))) Но Вы делаете мне честь, разделяя моё мнение) Вашу руку)))

 Отправлено: 21.05.09 10:36. Заголовок: Я все больше убеждаю..

Я все больше убеждаюсь, что мне просто повезло, что я прочитала "Мушкетеров" только в 15. Не считаю книгу детской ни в коей мере. Ребенок, по-моему, всей многогранности романа не поймет или не оценит.
А те, кто считает, что это сказка для детей и ничего больше, и снимают фильмы по сценарию "Плохой кардинал строит козни, а хорошие мушкетеры ему противостоят".

 Отправлено: 22.05.09 12:33. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

В детстве нам нравятся шпаги, корни стычки и мы совсем не замечаем линии Атос - Миледи.

Это что же, я ребенок? Честно говоря, меня кони и шпаги интересуют несколько больше Атоса- Миледи. И за какие пригрешения вы меня назвали "Шпиока". За что оттяпали букву "н"?
Теперь серьезно: мне правда не очень интересно копаться в супружеской жизни графа де Ла Фер, более интересно проследить духовное развитие всей четверки. Дюма очень реалистично изобразил и пору молодости, когда все кажутся друзьями, а плохих сторон у жизни просто не существует, и то, как человек, взрослея, теряет розовые очки. Ой, нет, я не умею объяснять!
В общем, я о том, о чем d'Arman пишет:

цитата:

Мушкетёры, как многогранный алмаз, который при каждом новом соприкосновении с ним, показывает себя с разной, порой неведомой ранее стороны. Да вот только не все так глубоко чувствуют, чтобы это заметить

 Отправлено: 22.05.09 12:46. Заголовок: Admin пишет: Это чт..

Admin пишет:

цитата:

Это что же, я ребенок? Честно говоря, меня кони и шпаги интересуют несколько больше Атоса- Миледи.

Нет) Вы - точно не ребёнок) Просто Вас это больше интересует, но не мешает, видимо, знать о существовании этой линии. Лично мне вот, например, в детстве было даже не известно о существовании этой линии. И вообще я Атоса лет до 7 не замечала, потому как со стороны восприятия маленького ребёнка, он не делает ровным счётом ничего интересного. Зато Дарт был на высоте. А стала чуть постарше... и понеслось)))
Admin пишет:

цитата:

И за какие пригрешения вы меня назвали "Шпиока". За что оттяпали букву "н"?

Простите))) Моей клавиатуре недавно минуло 9 лет и она не всегда воспринимает некоторые буквы) из "любимых" у неё как раз "н" и "е". Но ещё она "любит" пропускать букву "д", поэтому я уже давно отказалась от написания второго слова Вашего ника) Представьте, как смешно получится, если она всё пропустит?) И будете Вы "Шпиока кариала")))

 Отправлено: 22.05.09 12:53. Заголовок: d'Arman пишет: ..

Оффтоп: d'Arman пишет:

цитата:

И вообще я Атоса лет до 7 не замечала

Я лет до 12 вообще мушкетеров не замечала.
d'Arman пишет:

цитата:

И будете Вы "Шпиока кариала"

*выползая из-под стола*Не, такой быть не хочу, лучше уж просто Шпиокой.
d'Arman пишет:

цитата:

со стороны восприятия маленького ребёнка, он не делает ровным счётом ничего интересного

А с точки зрения многих взрослых и очччень умных людей, он только повесил свою женуи больше не делает ровным счётом ничего интересного.

 Отправлено: 22.05.09 14:27. Заголовок: Admin пишет: А с то..

Admin пишет:

цитата:

А с точки зрения многих взрослых и очччень умных людей, он только повесил свою женуи больше не делает ровным счётом ничего интересного.

Это не делает чести этим "взрослым и умным")))

 Отправлено: 22.05.09 14:36. Заголовок: d'Arman пишет: ..

d'Arman пишет:

цитата:

Это не делает чести этим "взрослым и умным")))

Я о том же.

 Отправлено: 27.05.09 05:08. Заголовок: Мне 30. И чем чаще я..

Мне 30. И чем чаще я перечитываю трилогию-тем больше открытий и наблюдений. И тем чаще я в упор не понимаю, почему это считается ДЕТСКОЙ классикой? Да я тогда вообще ничего не понимала в этих книгах! Вообще-пока не стала взрослой, не стала копаться в истории, читать обсуждения на Дюмании, читать другие книги...

До сих пор не уверена, что я поняла ВСЕ в этих книгах...

 Отправлено: 31.05.09 23:31. Заголовок: Я эту книгу прочитал..

Я эту книгу прочитала лет в 12 и особенного впечатления на меня (ребенка) она не произвела. А вот в 16-летнем возрасте, да вкупе с продолжениями и с нашим фильмом - это да!!! И уж точно, эта книга вызывает "больше мыслей, чем в ней содержится!" (с). За что и люблю!!!

 Отправлено: 18.06.09 15:53. Заголовок: Admin пишет: Это чт..

Admin пишет:

цитата:

Это что же, я ребенок? Честно говоря, меня кони и шпаги интересуют несколько больше Атоса- Миледи

Опаньки! *обалдела* Люди, я тоже ребенок!

 Отправлено: 18.06.09 22:07. Заголовок: Открываем детский са..

Открываем детский сад

 Отправлено: 19.06.09 02:19. Заголовок: Элеонора пишет: Отк..

Элеонора пишет:

цитата:

Открываем детский сад

Ну и ну... Да детям в этой трилогии делать нечего!

 Отправлено: 19.06.09 07:22. Заголовок: арамсоманка, я ирони..

арамсоманка, я иронизирую

 Отправлено: 19.06.09 09:32. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

детям в этой трилогии делать нечего!

Это точно. И в фильме тоже. Лет до 12 я не могла понять, кто там "наши".

 Отправлено: 19.06.09 21:39. Заголовок: Admin пишет: Лет до..

Admin пишет:

цитата:

Лет до 12 я не могла понять, кто там "наши".

Это потому, что там сплошные французы))) наших - никого)))

 Отправлено: 20.06.09 09:51. Заголовок: А я и сейчас не гото..

А я и сейчас не готова сказать, кто там "наши"
Вот, к примеру, Рошфор - наш или не наш? А Ришелье? А Мордаунт? И т.д., и т.п.

 Отправлено: 20.06.09 11:23. Заголовок: Lavalier пишет: Вот..

Lavalier пишет:

цитата:

Вот, к примеру, Рошфор - наш или не наш? А Ришелье? А Мордаунт?

Ну, последний-то точно наш)))) По крайней мере, мой))))) Правда, мне приходится селить их с Портосом в разных уголках сердца, чтобы не подрались))))

 Отправлено: 20.06.09 12:06. Заголовок: Я не подходила так г..

Я не подходила так глубоко. Я искренне не могла понять, если дерутся в синих плащах и в красных, за кого болеть?

 Отправлено: 20.06.09 12:08. Заголовок: До боли знакомая сит..

До боли знакомая ситуация... "Сколько вы там можете топтаться на одном и том же месте, на одних и тех же героях! Столько книг существует, которые, возможно, в большей степени заслуживают обсуждения и столь нежной привязанности! И классика, и книги философской направленности, и просто книги других авторов? Ну какой смысл разводить баталии, исписывать темы в десяток страниц, ради обсуждения характера одного героя? Нужно идти вперед, а не останавливаться на одном месте, сколь бы уютным оно ни было. И вообще, я не представляю себе, как может самодостаточный взрослый человек проводить столько времени на форуме, тем более на форуме такой узкой тематики?".

Так вот. Мне в июле будет 15.

И насчет понимания. Я, в тринадцать лет прочитав книгу, оценила ее и поняла настолько, что запоем за пару месяцев прочитала свое собрание сочинений Дюма (15 томов). Прекрасно понимала, где "наши", а где - нет. Хотя, вру. Я не делила их на "наших" и "не наших", на черное и белое. Искренне симпатизировала Ришелье. Много думала и спорила с посвященными как раз о линии Анна - Атос. О моральном праве, и т.п. Думаю, вы утрируете, говоря, что что-то поняли лишь так поздно. Может, это от того, что кто-то сначала смотрел фильм ,а потом уже добрался до романа?.. В общем, меня привлекли не кони (их и в реальной жизни, благо, немало ), и даже не шпаги... Я попросту влюбилась. В потрясающе уютный, вкусный стиль автора и... в Атоса. В героя, не названного главным, но стабильно идущего на шаг вперед, оказывающегося на голову выше. Каждое действие которого вызывало либо влюбленную улыбку, либо заставляло отложить книгу, чтобы немного помечтать. Подумать. Порассуждать. По недоразумению взяла сначала - после ТМ - ВдБ (в заблуждение ввело второе название - "Десять лет спустя"). Быстро поняла, что где-то меня одурачили, полезла за отгадкой в ДЛС и нашла ее там. Пережила дикую боль разлуки с героями. Навсегда. Нет, это отчаяние - не для детей.
Потом поняла, что не навсегда - есть фанфикшен, есть собственные мечты, есть Дюмания... И есть огромный мир Дюма, который я еще не объяла целиком. И есть куда идти, и я верю, что не стою на месте.

 Отправлено: 20.06.09 12:29. Заголовок: По-моему, в разном в..

По-моему, в разном возрасте здесь просто открываешь для себя что-то разное... Сейчас, например, мне некоторые поступки отдельных героев кажутся немного наивными, детскими - и это придает им особое очарование.

 Отправлено: 20.06.09 12:35. Заголовок: Лиахим пишет: Думаю..

Лиахим пишет:

цитата:

Думаю, вы утрируете, говоря, что что-то поняли лишь так поздно.

Нет, не утрирую, даже различие между мушкетерами и гвардейцами я поняла достаточно поздно.
Наверно, из-за того, что долго меня эта тема не интересовала. У меня были другие любимые книги, фильмы, герои.
А потом я прочитала ТМ, и все встало на свои места. Кто - "свой", кто - "чужой". Каюсь, сначала я подошла к роману довольно примитивно: разделили всех на "хороших" и "плохих". Да и вообще не отнеслась к этому произведению как к чему-то серьезному. Другие идеалы были...
Но чем больше я думала о романе, тем серьезнее он мне казался, тем неоднозначнее казались поступки многих персонажей. Прочитав ДЛС, я окончательно уверилась в том, что не всегда все бывает так, как кажется на первый взгляд.
А более серьезного произведения, чем ВдБ, я и назвать сейчас не смогу. Там настолько четко просчитан, настолько правильно доведен до конца каждый характер, что такое и не встретишь больше нигде (это, разумеется, имхо).
О Дюма часто говорят: "Несерьезно, романтизм, придумано все..." Ничего там не придумано. Скорее, показано глазами человека, постепенно взрослеющего и теряющего все больше и больше иллюзий. В ТМ молодость, первая любовь, все прекрасно, мы всех победим. В ДЛС - мы можем много, но не все, порой приходится уступать воле рока. В ВдБ - разочарование, горькое разочарование, и жестокая реальность.

Вот так. Кто что поймет - потом мне расскажет.

 Отправлено: 20.06.09 14:05. Заголовок: Admin пишет: Наверн..

Admin пишет:

цитата:

Наверно, из-за того, что долго меня эта тема не интересовала.

Меня, кстати, тоже :) Потому как словосочетание "три мушкетера" стабильно ассоциировалось только с голосом боярского и фразой "пора-пора-порадуемся на своем веку красавице и Куку," - ага, именно так я и слышала эти слова :))))) - "счастливому клинку". Энтузиазма особого потому не вызывало. Мама пихнула книжку чуть ли не силой, и... первая страничка первой главы сделала свое дело. Даже первый десяток строк. Я была влюблена, так сказать, с первого взгляда :))) И, кстатИ, помню, был один глюк - после того, как дАрт толкнул Атоса, я даже на время как бы отнесла его к "плохим" :)) То есть, перестала ему симпатизировать. Но после его внутреннего монолога в стиле "дорогой мой дАртаньян" - влюбилась обратно.
Admin пишет:

цитата:

А более серьезного произведения, чем ВдБ, я и назвать сейчас не смогу.

С последующим согласна, а вот с этим... Не знаю. Не могу сказать однозначно. Наверное, даже не соглашусь...
Джоанна пишет:

цитата:

Сейчас, например, мне некоторые поступки отдельных героев кажутся немного наивными, детскими - и это придает им особое очарование.

Да, это верно :)) Вообще у людей того времени очень часто замечаешь гораздо большую наивность, детскую непосредственность, что и не снилась современным первоклашкам :) В этом, согласна, тоже свое обаяние.

 Отправлено: 20.06.09 22:58. Заголовок: Лиахим пишет: Потом..

Лиахим пишет:

цитата:

Потому как словосочетание "три мушкетера" стабильно ассоциировалось только с голосом боярского и фразой "пора-пора-порадуемся на своем веку красавице и Куку,"

А у меня еще хуже было: я начинала лихорадочно соображать, почему три раз их было четыре? и почему сначало 20 лет спустя, а потом 10?!! Сейчас мне уже кажется - а как иначе:))))))))

 Отправлено: 20.06.09 23:46. Заголовок: Катюшка пишет: я нач..

Катюшка пишет:

цитата:

я начинала лихорадочно соображать, почему три раз их было четыре? и почему сначало 20 лет спустя, а потом 10?!!

Ага, "Десять лет спустя", потом "Двадцать лет спустя", потом "Сорок пять"

 Отправлено: 21.06.09 18:49. Заголовок: Катюшка пишет: и по..

Катюшка пишет:

цитата:

и почему сначало 20 лет спустя, а потом 10?!! Сейчас мне уже кажется - а как иначе:))))))))

В детстве это стало одной из причин, по которым я усомнилась в своих математических способностях)

 Отправлено: 22.06.09 16:24. Заголовок: Лиахим пишет: В общ..

Лиахим пишет:

цитата:

В общем, меня привлекли не кони (их и в реальной жизни, благо, немало ), и даже не шпаги... Я попросту влюбилась. В потрясающе уютный, вкусный стиль автора и... в Атоса.

И я тоже...
Лиахим пишет:

цитата:

Пережила дикую боль разлуки с героями. Навсегда. Нет, это отчаяние - не для детей.

Полностью согласна!

Оффтоп: Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

потом "Сорок пять"

По этому поводу: папа раньше говорил мне, когда я еще во всем этом не разбирались, что "Сорок пять" относится к мушкетерам ( мол 45 лет спустя).

 Отправлено: 24.06.09 21:21. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

"Десять лет спустя", потом "Двадцать лет спустя", потом "Сорок пять"

К своему стыду, о существовании "Сорока пяти" в своем детстве я даже на подозревала!! Хватало загадок с 20-ю и 10-ю годами:)))))

 Отправлено: 05.08.09 06:52. Заголовок: Кстати, я, когда сде..

Кстати, я, когда сделала попытку привить любовь к Дюма дочери--каюсь, это было не правильным родительским ходом, но я подумала, 10 лет--классический возраст для мушкетеров--читая ей главу "Жена Атоса" просто в ужасе захлопнула книгу с мыслью "А что это я читаю своему ребенку?!!!"
Кстати, ребенок сделал весьма интересное наблюдение: почему, спрашивает, три мушкетера, ведь их было 8? Ну то есть со слугами... Они у нее все в одно целое организовались

 Отправлено: 09.08.09 12:46. Заголовок: Nika пишет: почему,..

Nika пишет:

цитата:

почему, спрашивает, три мушкетера, ведь их было 8?

Так книга оказывается должна была называться "Восемь мушкетеров"!! А мы тут про четыре что-то говорим

 Отправлено: 09.08.09 18:25. Заголовок: Катюшка пишет: А мы..

Катюшка пишет:

цитата:

А мы тут про четыре что-то говорим

Катюшка пишет: Кстати предлагаю отдельную тему: почему "три мушкетера?" Я вот тут пожалуй согласна с названием Хилькевича больше...

цитата:

Так книга оказывается должна была называться "Восемь мушкетеров"!!

Не, ну если считать слуг, они ведь не были мушкетерами, можно было вобще назвать "Бригада"...

 Отправлено: 09.08.09 22:31. Заголовок: А что? Видела статей..

А что? Видела статейку "Бригада д'Артаньяна"!

 Отправлено: 10.08.09 11:32. Заголовок: Nika пишет: Я вот т..

Nika пишет:

цитата:

Я вот тут пожалуй согласна с названием Хилькевича больше...

О... И я тоже!!

 Отправлено: 18.08.09 14:05. Заголовок: Nika пишет: Кстати ..

Nika пишет:

цитата:

Кстати предлагаю отдельную тему: почему "три мушкетера?"

Я читала, что Дюма хотел назвать как-то иначе (как точно не помню), но ему посоветовали назвать "Три мушкетера". На что он сказал: "О, отлично! Тем более, что их было четыре!" Вот это, по-моему, в духе Дюма - заинтриговать, запутать читателя!!
Nika пишет:

цитата:

можно было вобще назвать "Бригада"...

Представте, дАрт завет всех остальных в Англию: "Ладно, слушайте, пацаны. Только поймите меня правильно, могут стрелять по мне, а зацепят вас."

 Отправлено: 18.08.09 18:07. Заголовок: Катюшка пишет: Ладн..

Катюшка пишет:

цитата:

Ладно, слушайте, пацаны. Только поймите меня правильно, могут стрелять по мне, а зацепят вас."

А-а-а, я пад сталом!!!

 Отправлено: 21.01.10 03:11. Заголовок: Катюшка пишет: Пре..

Катюшка пишет:

цитата:

Представте, дАрт завет всех остальных в Англию: "Ладно, слушайте, пацаны. Только поймите меня правильно, могут стрелять по мне, а зацепят вас."

 Отправлено: 23.01.10 15:06. Заголовок: вот читаю я сейчас м..

вот читаю я сейчас мушкетеров и не производит она на меня должного впечатления...
хотя читать очень люблю...

 Отправлено: 23.01.10 15:10. Заголовок: У меня тоже так быва..

У меня тоже так бывает. Их нужно читать не тогда, когда хочется каких-то супер-впечатлений, а когда соскучишься по ним. Тогда и впечатления будут)

 Отправлено: 23.01.10 15:11. Заголовок: да мне и не нужны ка..

да мне и не нужны какие то впечатления, просто нужно изучить трилогию, после изучения фильма...

 Отправлено: 24.01.10 00:54. Заголовок: Арамиска пишет: да ..

Арамиска пишет:

цитата:

да мне и не нужны какие то впечатления, просто нужно изучить трилогию, после изучения фильма...

А когда "нужно" лучше не читать. Читать хорошо, когда хочется, когда интересно... А потом, ведь если Вам нравится фильм, то вовсе не обязательно, что понравится книга. Попробуйте отложить её на время, вдруг потом больше захочется с ней ознакомиться.

 Отправлено: 24.01.10 12:51. Заголовок: Арамиска пишет: и н..

Арамиска пишет:

цитата:

и не производит она на меня должного впечатления...

Это было со мной, до книги нужно созреть.
d'Arman пишет:

цитата:

Попробуйте отложить её на время, вдруг потом больше захочется с ней ознакомиться.

Вот-вот, это будет наилучший вариант)
Все придет само и само же потом понравится.

 Отправлено: 22.02.10 19:21. Заголовок: Какая глупость! У Дю..

Какая глупость! У Дюма такой глубокий, далеко не детский смысл в произведениях, что перерасти его никак нельзя!

 Отправлено: 22.02.10 20:43. Заголовок: А у меня вот только ..

А у меня вот только что был разговор с папой на эту тему. Он обозвал Дюма чокнутым, сказал, что его произведения - писульки для детей, самое большее - для пятого класса... За десять минут разговора довёл меня до слёз, хотя я думала, что разучилась плакать... Забыл, как два года назад силой заставлял меня читать Дюма... Я понимаю, каждому - своё, но зачем ТАК?
Скрытый текст

Простите, если опять наоффтопила...

 Отправлено: 23.02.10 12:01. Заголовок: Анна де Люинь, значи..

Анна де Люинь, значит не стоит больше заговаривать с папой на такие темы...

 Отправлено: 23.02.10 13:56. Заголовок: Анна де Люинь пишет:..

Анна де Люинь пишет:

цитата:

его произведения - писульки для детей, самое большее - для пятого класса...

Это просто его мнение, он, наверно, вырос-то в СССР, а там именно так считали...
А зачем так - я не знаю, это правда слишком...

 Отправлено: 23.02.10 17:03. Заголовок: Анна де Люинь пишет:..

Анна де Люинь пишет:

цитата:

Он обозвал Дюма чокнутым

Ну... и не только ваш папа, его даже собственный сынок таким считал...
Но мы-то с вами знаем...

 Отправлено: 23.02.10 17:11. Заголовок: ЮШК@ пишет: значит ..

ЮШК@ пишет:

цитата:

значит не стоит больше заговаривать с папой на такие темы...

А я и не заговаривала... Он первый начал... Мы с ним о творчестве Дюма последний раз говорили в позапрошлом году... И он ни про этот форум, ни про мою прогрессирующую атосоманию не знает...
Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

вырос-то в СССР, а там именно так считали...

Именно там он и вырос... Только Дюма он когда-то очень любил. К примеру, "Графа Монте-Кристо" во втором классе прочёл... И меня на Дюма "подсадил" в седьмом классе. А теперь вот выдал ТАКОЕ...

 Отправлено: 23.02.10 18:46. Заголовок: Анна де Люинь, возмо..

Анна де Люинь, возможно, ваш папа вчера просто был не в настроении, и момент для беседы был не самым подходящим.
Скрытый текст

А на будущее скажу Вам вот что: даже с самыми близкими людьми иногда не стоит разговаривать на подобные темы - и здесь рискуете быть непонятой. У меня похожая ситуация: у дедушки мнение меняется каждые... ну, в общем, частенько) Правда, о Дюма мы с ним не говорим, но те темы, которые вызывают у него самые разнообразные чувства, я стараюсь не трогать. Я уже много лет назад поняла: нельзя быть такой доверчивой и чересчур открытой. Этому меня научила другая ситуация, правда, связанная с подругой и тем "сдвигом", о котором я уже упоминала. Так что поменьше распространяйтесь вне форума о своей жизни и своих увлечениях. Последствия могут быть непредсказуемыми.

Admin пишет:

цитата:

Ну... и не только ваш пап, его даже собственный сыное таким считал...

Так ведь сынок-то сам был не от мира сего Серьёзно.

 Отправлено: 23.02.10 21:24. Заголовок: Анна де Люинь пишет:..

Анна де Люинь пишет:

цитата:

Я понимаю, каждому - своё, но зачем ТАК?

Я думаю, Ваши личные интересы, Ваши творческие, литературные интересы не всегда могут совпадать с интересами Ваших родителей, и это вполне нормально. Не стоит спорить с папой! Он Вас любит и обязательно поймет.
Скрытый текст

А вот моя мама меня прекрасно понимает! Она любит и книги Дюма, и фильмы Хила. Особенно она любит Атоса в исполнении Вениамина Смехова. Так что в этом вопросе у нас полное единодушие!

 Отправлено: 23.02.10 21:49. Заголовок: Анна де Люинь пишет:..

Анна де Люинь пишет:

цитата:

К примеру, "Графа Монте-Кристо" во втором классе прочёл...

Скрытый текст

Интересно и что он там понял....

Но дело в том, что я с мамой не давно говорила... И она выдала, что наш фильм - пародия... и ей в детстве не нравился...
Я просто не стала спорить, конечно сдержаться порой трудно, но лучше пропустить...
Это испортит отношение с родителями, но понять - они нас все-равно не поймут... такова наша участь...

Анна де Люинь пишет:

цитата:

И меня на Дюма "подсадил" в седьмом классе.

А вот это уже странно... Если он сам его не любит...

Скрытый текст

Я конечно понимаю что проблема с родителями - вечная тема, но хватит оффтопить!!!

 Отправлено: 23.02.10 21:49. Заголовок: Анна де Люинь пишет:..

Анна де Люинь пишет:

цитата:

Он обозвал Дюма чокнутым, сказал, что его произведения - писульки для детей, самое большее - для пятого класса... За десять минут разговора довёл меня до слёз

Не принимайте так близко к сердцу чужие слова) У каждого ведь свой взгляд. И Ваш папа имеет полное право считать Дюма - папу чёкнутым, и каким угодно ещё) И наверняка у него найдутся в этом вопросе единомышленники) Так же и Вы имеете полное право восхищаться творчеством Дюма, независимо ни от чьего мнения) И уж в этом, поверьте, у вас тоже не мало единомышленников) Так что не заморачивайтесь)
Miss Fortescue пишет:

цитата:

Так ведь сынок-то сам был не от мира сего Серьёзно.

Да уж не то слово)

 Отправлено: 23.02.10 21:52. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

И она выдала, что наш фильм - пародия...

Ну если, например, обратить внимание на Фельтона, или на Мазарини, то да, действительно. Очень похоже именно на пародию.

 Отправлено: 24.02.10 08:49. Заголовок: Мои родители тоже из..

Мои родители тоже из СССР. И я в чем-то тоже - из восьмидесятых. Но уже и мои родители мне не заявят, как ваш отец. По нашему мнению - лучше пусть люди Дюма читают, чем по порносайтам лазают, извините. Дюма - это чувства, а чувства в наше время умерли. Поэтому и появился Бушков. А он гораздо циничнее Дюма, и светлому не учит. Патриотизм Бушкова попахивает холуйством.

Мама вообще читает заведомо детские книжки, сказки, вообще малышовую литературу. Я тоже вон Бэмби люблю. Потому что она добрее и мудрее "взрослой" грязи.

Простите, накипело...

 Отправлено: 24.02.10 11:57. Заголовок: арамсоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Дюма - это чувства, а чувства в наше время умерли.

Именно поэтому его и читают...
Арамисоманка, полностью с вами согласна, но вот родители этого к сожалению не понимают... Они считают что я должна увлекаться другим, чем-то более серьезным, более взрослым... Хотя куда уж взрослее???

 Отправлено: 24.02.10 21:36. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси У каждого, увы, свои родители, и у кого-то не самые умные(никого не хочу обидеть).Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

я должна увлекаться другим, чем-то более серьезным, более взрослым... Хотя куда уж взрослее???

Это же понимать надо. Наверное, они у вас как раз молодые и мудрости еще не набрались. "Более серьезным" еще назанимаетесь. Только принесет ли это радость и здоровье?

Меня вот тошнит от Толстого с Достоевским. И никакая учеба с работой той же радости, что чтение Дюма, не приносит.

 Отправлено: 24.02.10 21:48. Заголовок: арамсоманка пишет: ..

арамсоманка пишет:

цитата:

Наверное, они у вас как раз молодые и мудрости еще не набрались.

В том то и дело, что я как раз поздний ребенок...
арамсоманка пишет:

цитата:

"Более серьезным" еще назанимаетесь.

Вот и я так думаю)
Поэтому упорно сопротивляюсь и читаю революционную тетралогию...
арамсоманка пишет:

цитата:

Меня вот тошнит от Толстого с Достоевским.

Не знаю - не пробовала еще...

 Отправлено: 24.02.10 21:59. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси Вопреки принятому мнению скажу - лучше б они писали в стиле Дюма...
Дюма больше прощает людям грехи, чем Толстой, скажем, в Карениной, и меньше умничает.

 Отправлено: 25.02.10 14:43. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Оффтоп: Арамисоманка пишет:

цитата:

Меня вот тошнит от Толстого с Достоевским.

Меня тоже...

Мне кажется, что более мудрые и более талантливые писатели те, которые пишут просто, общаются с читателем на равных. Я думаю, надо иметь особый дар простыми словами, доступными любому читателю, высказать самые главные и самые сложные мысли. Надо иметь дар не запудрить читателю мозги пышными фразами с якобы глубоким подтекстом, чтобы потом бедные школьники мучались, а сказать так, чтобы читатель интуитивно почувствовал то, что скрыто за простыми на вид словами.
И Дюма это может, умеет он и делать значения слов "честь", "дружба", "преданность" сделать не абстрактными и пафосными, а понятными, ощущаемыми на себе. И, самое главное, он сам верил, когда писал, не придумывал, чтобы передать свои "умные мысли", а верил, верил в то, о чем писал.

Увлеклась я... Хотела пару строк...

 Отправлено: 25.02.10 23:57. Заголовок: Admin пишет: Увлекл..

Admin пишет:

цитата:

Увлеклась я... Хотела пару строк...

Понимаю. На эту тему эссе писать можно.

Admin пишет:

цитата:

Мне кажется, что более мудрые и более талантливые писатели те, которые пишут просто, общаются с читателем на равных. Я думаю, надо иметь особый дар простыми словами, доступными любому читателю, высказать самые главные и самые сложные мысли. Надо иметь дар не запудрить читателю мозги пышными фразами с якобы глубоким подтекстом, чтобы потом бедные школьники мучались, а сказать так, чтобы читатель интуитивно почувствовал то, что скрыто за простыми на вид словами. И Дюма это может, умеет он и делать значения слов "честь", "дружба", "преданность" сделать не абстрактными и пафосными, а понятными, ощущаемыми на себе. И, самое главное, он сам верил, когда писал, не придумывал, чтобы передать свои "умные мысли", а верил, верил в то, о чем писал.

Безусловно.

 Отправлено: 07.07.10 15:17. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

цитата: Дюма - это чувства, а чувства в наше время умерли. Именно поэтому его и читают...

Согласна с вами. Дюма ведь писал в эпоху романтизма (или я ошибаюсь?), и вот наш 21 век - что-то подобное. Мне кажется, сейчас наступает что-то в роде той эпохи, и мы - ее основоположники. Те же самые мотивы, что и тогда: сейчас нет таких людей, мы стараемся быть похожими на них и читаем Дюма...
А может быть, кто-то из нас потом будет писать что-то похожее, но уже в своем стиле...
Что же касается темы - мнение, что книга - для детей принадлежит тем, кто не понял ее. Думаю, им стоит ее перечитать (наверно, большинство людей, которые так говорят, даже и не пробовали! ), погрузиться в тот мир... Только вопрос: как их заставить?

 Отправлено: 07.07.10 15:40. Заголовок: Le comte de La Fere ..

Le comte de La Fere пишет:

цитата:

как их заставить?

Если человек не хочет сам, то никто его не заставит.
А вообще, лучший способ заставить человека что-либо сделать - это категорически запретить ему делать это:). Если бы "Мушкетёры" были запрещённой книгой, как некогда "Мастер и Маргарита" (маман рассказывала:), то люди бы проявляли бы к сей книге больший интерес, я так думаю.
(Всё это есть моё сугубо личное и коряво выраженное ИМХИЩЕ. К обстрелу тапочками готова:).

 Отправлено: 18.07.10 11:34. Заголовок: Эта книга не для дет..

Эта книга не для детей , может многие не поняли , о чем эта книга , надо еще раз перечитать , ну я не понимаю как ТАКАЯ КНИГА может не понравиться , как можно считать ее детской??? не каждый ребенок поймет о чем идет речь .
Они что думают что какой то там восьмилетний ребенок поймет , почему граф повесил миледи из за клейма ?

Дюма писал это как раз для взрослых , о той эпохе , о чести , (ну разве дети маленькие знают что такое честь? ) , о том КАК ВАЖНА ДРУЖБА , в конце концов

 Отправлено: 21.07.10 08:31. Заголовок: "Три мушкетера&#..

"Три мушкетера" - очень серьезный роман. В нем изображены не какие-то там Супермены, а обычные люди с вполне реальными достоинствами и недостатками, показаны переживания героев, что именно влияет на их характер и судьбу (проследить хотя бы историю отношению Атоса и Миледи). Я прочла этот роман в 18 лет, это отнюдь не детский возраст

 Отправлено: 30.08.10 20:44. Заголовок: И когда я сама была ..

И когда я сама была маленькой лет 7-8 , я думала что там война между мушкетерами и гвардейцами , только мне всегда было интересно "Как же тогда так кардинал с королем спокойно говорят " , это еще раз доказывает что ТМ не для детей! Теперь то уже все понятно...

 Отправлено: 08.09.10 15:12. Заголовок: Никогда бы в жизни в..

Никогда бы в жизни в голову не пришло назвать ТМ детской книгой... Я все это время думала, что до нее не доросла...
Наша учительница литературы говорит, что если ты перечитал книгу, которую читал лет 5 назад, и не нашел в ней ничего для себя нового - значит, ты остановился в развитии. Так вот, ТМ - это не просто тест на развитие, они еще и за уши прилично тянут...

Не, надо что-то с родителями делать... И что самое страшное - наверняка уних тоже что-то такое с родителями было. и не дай Бог мы такими же родителями будем (ну, те, которые пока ими не стали).

Надо держаться вместе, господа. Наша сила в единстве, и не важно, куда направлен ее вектор - пусть даже иногда против родителей...

 Отправлено: 08.09.10 15:22. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

если ты перечитал книгу, которую читал лет 5 назад, и не нашел в ней ничего для себя нового - значит, ты остановился в развитии

О, очень правильные слова!

 Отправлено: 08.09.10 15:27. Заголовок: Только вот интересно..

Скрытый текст

Только вот интересно, если ты перечитываешь книгу постоянно на протяжении пяти лет, и каждый раз находишь в ней что-то новое...

Если взрослые считают, что ТМ - для детей, значит, они либо недооценивают автора, либо сами находили в ней все самое стоящее только в детстве, а во взрослую жизнь им оттуда почерпнуть нечего, но в этом они виноваты, а не автор. Я так думаю. Каждый мыслит в меру своей испорченности и по мере своих возможностей.

 Отправлено: 08.09.10 16:47. Заголовок: Мари де Лин пишет: ..

Мари де Лин пишет:

цитата:

они либо недооценивают автора

Скорее это. Плюс раньше во времена их детства и молодости эту книгу воспринимали, как книгу для 6 примерно класса. Приключения и ничего больше. А почему, не известно.

 Отправлено: 08.09.10 16:51. Заголовок: Да, мир не исправишь..

Да, мир не исправишь... хотя иногда хотелось бы. КАКОЙ К ЧЕРТЯМ КЛАСС???!!! Где они все были? Мне в шестом классе на мушкетеров было.. мягко говоря... меня другое волновало. Если взрослые считают, что это детская книга, значит, не такие уж они и взрослые. Взрослые бы поняли. Потому что они взрослые, и книга для них. Потому что ее взрослый человек писал, и про взрослых. А родители - это действительно большая и отдельная тема, и когда я на нее перехожу, у меня опять пальцы мимо кнопок промахваются...

 Отправлено: 12.09.10 17:49. Заголовок: Ищу я тут надевно фо..

Ищу я тут надевно фотографии - кадры из наших фильмов про мушкетеров. Первый раз не обратила внимания на подпись под фоткой: "Кадр из детского фильма "Д'Артаньян и три мушкетера". Ну ладно, спишем на того, кто обзывал. Но когда мне попалась подпись "Кадр из детского фильма "Мушкетеры двадцать лет спустя" - я чуть об клавиатуру не грохнулась. Это ДЛС-то детский фильм? Ущипните меня, если то, что в нем иногда показывают, можно показывать детям...

 Отправлено: 12.09.10 18:04. Заголовок: Ха! Тот, кто это пис..

Ха! Тот, кто это писал явно был недалекого склада ума...
Та же самая казнь короля - это ведь тоже не для детского ума! А Мордаунт? Да, у народа крыша едет... И не "не спеша", а очень даже быстро... Настолько быстро, что я удивляюсь, как они до сих пор не разучились печатать...

 Отправлено: 14.09.10 00:21. Заголовок: а мне отчим сегодня ..

а мне отчим сегодня совершенно обратное сказал. Сказал, что эту книгу в 10 лет не всякий прочтет, что это - книга для взрослых

 Отправлено: 14.09.10 06:35. Заголовок: О, clopenita , а вы ..

О, clopenita , а вы первая, кому так повезло - на моей памяти... Учитывая, что я, перед тем, как книгу прочитала, услышала что-то вроде: "Давно надо было до нее дорасти"...

 Отправлено: 15.09.10 10:33. Заголовок: ДЛС - для детей??? М..

ДЛС - для детей??? Медленно выпадаю осадок... И это с казнью Карла, когда на Атоса капает его кровь... когда я сама рыдаю, и у дАрта "нет сил туда посмотреть"....???? Жуть...
А сцена с Шеврез??? Нет, я конечно понимаю, что сейчас уже в первом классе знают откуда берутся дети... но чтоб так... "на счет проповедей не обещаю, а на счет всего, о чем вы соизволите говорить... я не святой Амвросий и не блаженный Августин" ну и далее по тексту...

 Отправлено: 22.10.10 17:08. Заголовок: А ведь у некоторых х..

А ведь у некоторых хватает совести говорить, что и "Виконт" детская книга... поубывав бы...

 Отправлено: 22.10.10 19:01. Заголовок: Nika, КТО ЭТО???? :s..

Nika, КТО ЭТО????

 Отправлено: 23.10.10 18:17. Заголовок: Nika , мне бы тоже и..

Nika , мне бы тоже интересно это знать.

Я лично знакома с некоторыми людьми, которые прочитали Дюма (мушкетров) в детстве. Прочитали, ничего не поняли и записав Дюма в списки своих нелюбимых писателей отбросили книгу в дальний угол.

 Отправлено: 24.10.10 00:54. Заголовок: Дюманка к сожалению,..

Дюманка к сожалению, заставить перчитать невозможно. Но вот обьяснять, что поняли неправильно под первым детским впечатлением-считаю, не только можно, но и должно. Ведь никому еще не приходило в голову назвать Стругацких детскими писателями, верно?

 Отправлено: 24.10.10 05:06. Заголовок: Nika , всё дело в то..

Nika , всё дело в том, что объяснения не приносят результата. Все заканчивается примерно так
"Я в детстве читал, мне не понравилось, а сейчас не понравиться тем более".

Назвать Стругацких детскими писателями может только человек ничего в литературе не понимающий.

 Отправлено: 24.10.10 12:09. Заголовок: Дюманка пишет: Назв..

Дюманка пишет:

цитата:

Назвать Стругацких детскими писателями может только человек ничего в литературе не понимающий.

Аналогично и с Мушкетерами.
Nika пишет:

цитата:

Но вот обьяснять, что поняли неправильно под первым детским впечатлением-считаю, не только можно, но и должно

Да, конечно, и делать это нужно убедительно, тогда должно получиться.

 Отправлено: 25.10.10 00:23. Заголовок: Дюманка пишет: Nika..

Дюманка пишет:

цитата:

Nika , всё дело в том, что объяснения не приносят результата. Все заканчивается примерно так "Я в детстве читал, мне не понравилось, а сейчас не понравиться тем более".

Ну, насильно ведь мил не будешь. Но вот попытаться обьяснить, что Дюма писал действительно не для двухлетнего возраста, вполне можно.

 Отправлено: 25.10.10 00:26. Заголовок: Камила де Буа-Тресси..

Камила де Буа-Тресси пишет:

цитата:

КТО ЭТО????

Камила де Буа-Тресси мои предки, хотя им уже 60

 Отправлено: 25.10.10 17:43. Заголовок: Nika, значит из мен..

Nika, значит из меня плохой оратор. У меня объяснить не получается((( Увы....
Но, к счастью, есть множество форумов по А. Дюма.

 Отправлено: 25.10.10 17:54. Заголовок: Nika пишет: мои пре..

Nika пишет:

цитата:

мои предки, хотя им уже 60

Мда... либо они не читали, либо уже не помнят о чем там.

 Отправлено: 26.10.10 00:08. Заголовок: Nika http://rene.for..

Nika http://rene.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-20-0#017<\/u><\/a>
вот вам пример на Дюма
И мой ответ
http://rene.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-20-0#017.002<\/u><\/a>
Уже по ситуации с Арамисом ясно, что это не для детей.

 Отправлено: 26.01.11 20:25. Заголовок: Не думаю, что "М..

Не думаю, что "Мушкетеров..." можно назвать детской книгой и даже детскими персонажами... Поддреживаю большинство вышеизложенных мнений...

 Отправлено: 16.05.13 22:48. Заголовок: Все вы правы, господ..

Все вы правы, господа...
Не для детей книга эта, совсем не для детей. Я вот, наслушавшись подобных баек, попробовала, сама не читамши, прочесть брату(6 лет). Скажу честно - начала читать, и поняла - ему рано. А сама решила дочитать - классика все ж. Когда прочла ТМ, то совсем не была впечатлена. И в дневнике до сих пор хранится запись - "не жаль, что книга закончилась". А увлечение пришло, когда просмотрела наш, советский фильм. Когда выучила гитарные аккорды больше половины песен.
Потом уже прочла ДЛС. ВдБ начала, но не закончила - читала с электронной книги, но она сломалась. Теперь жду планшет, обязательно дочитаю ВдБ!
Так вот, меня поразили не только кони и драки(да, я тож ребенок:)) а еще и идея дружбы. Даже Дружбы, с большой буквы. А страницы, где эта дружба наиярче проявляется, даже в блокнот записала.
И еще прав кто-то из здешних(не помню, кто), что "Три мушкетера нельзя поставить на полку. Их надо или забыть, или жить с ними." Я стараюсь жить. Менять свой характер.
А насчет вечной темы с родителями - как мне это знакомо...
Вот, только что мама обозвала все это фигней... Обидно, до жути. Посему заткнусь и буду молчать.
P.S. Я вообще маме с папой говорить не хотела, но меня мой младший брат спалил, тот самый, между прочим. Грустно...
P.P.S. А вдобавок еще и одноклассники(я в 9 классе) прознали о том, что я там читаю постоянно,и теперь наперебой учат меня, что читать не модно, неприлично, негигиенично и т.д. и т.п. Надоело - жуть, а делать нечего... Приходится терпеть. Зато истинноатосовкое спокойствие и невозмутимость тренирую. А то уже устала всех на дуэли вызывать...