Отправлено: 25.06.09 11:04. Заголовок: Инкогнито?

Не захотелось так масштабно оффтопить в другой теме. Вопрос: зачем Атосу понадобилось фиктивное инконито? Вроде, понятно: чтобы максимально порвать связь с прошлым, он уезжает в Париж, берёт другое имя, и граф, родовитый как Монморанси, превращается в рядового мушкетёра. Его считают умершим, он не хочет, чтобы его имя узнали. Вроде бы логично. Но не хочет он этого как-то очень избирательно. Например, спокойно появляется в обществе, где его наверняка знают в лицо. Но почему-то не узнают. А, может, узнают, но молчат. Дальше больше - в квартире на самом видном месте герб, не в единственном экземпляре. Весьма оригинальный способ постараться, чтобы тебя не опознали - примерно как распечатку паспорта на стену повесить. Но зачем?

 Отправлено: 02.07.09 21:39. Заголовок: Катюшка пишет: Не со..

Катюшка пишет:

цитата:

Не совсем так. Он говорит, что Гримо хорошо вымуштрован и поэтому не будет пить тоже, что и хозяин

Ну седьмая буква алфавита, специально ж написала - В НЕКОТОРЫХ ТЕКСТАХ. (Админ, верните шрифты, я буду хороший! ). Не совсем понятно, оригинал там альтернативный или перевод - что в исходнике, что на русском языке есть разные редакции.

цитата:

Я думаю, что в тайну его жизни никто из знатных родственников посвящен не был. А-то бы все были в курсе.

А почему, собственно? Родственная связь предполагает некоторое сходство, так? Представьте, что вы доверяете Атосу что-то по-секрету - какова вероятность, что он это разболтает? Так что знать вполне могли. Например, таинственный Бражелон - мы же не знаем, кто он такой. А он знал, что граф де Ла Фер жив, похоже, даже знал, где именно - завещал же он ему дом и огород.

цитата:

нужны какие-то документы, переписка; нужна шпага; ну и какое-то еще напоминание о древности рода, о знатности (чтобы не забыться в простых мушкетерах)

А зачем она ему, эта переписка - душу травить? Шпага - вообще декоративный элемент, по назначению не эксплуатируется. А уж напоминание - он же наоборот стремился затеряться, разве нет? Не стремился бы - не записался бы в полк, который набирается из дворян шпаги. Мог хоть в Англию поехать, доучиться по специальности и быстро стать дома адмиралом.

 Отправлено: 03.07.09 09:25. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Шпага - вообще декоративный элемент, по назначению не эксплуатируется.

Зато с успехом передается по наследству. Может, он для того ее и брал - с прицелом на будущее?

 Отправлено: 03.07.09 09:30. Заголовок: Lavalier пишет: Зато..

Lavalier пишет:

цитата:

Зато с успехом передается по наследству. Может, он для того ее и брал - с прицелом на будущее?

Вы полагаете, что граф, только что казнив любимую жену, отправлялся в Париж с намереньем завести семью?

 Отправлено: 03.07.09 16:45. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Вы полагаете, что граф, только что казнив любимую жену, отправлялся в Париж с намереньем завести семью?

Шучу я :)
Но наш граф в будущее ой как точно смотрел, так что, может, он там и сыночка увидал

 Отправлено: 03.07.09 21:13. Заголовок: Lavalier пишет: може..

Lavalier пишет:

цитата:

может, он там и сыночка увидал

Тогда не пил бы без просыху

 Отправлено: 03.07.09 21:53. Заголовок: Admin пишет: При дв..

Admin пишет:

цитата:

При дворе до истории с Миледи он не был. Он специально выбрал другой город. А манеры... Скажите, Рауль до 15 лет был невежей? Он тоже не был в Париже. Герб... Вряд ли герб был настолько известный, что его узнавали все. Тем более, бывали у него дома немногие, среди которых не было профессиональных герольдов. Почему он был так уверен, что Миледи мертва? А что ему было думать, если он ее повесил? Повешенные часто оживают?

Полностью с вами согласна.

 Отправлено: 05.07.09 17:46. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Тогда не пил бы без просыху

Ну почему? это аванс на все годы отцовства)))

 Отправлено: 07.07.09 14:55. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Блестящие манеры, добуквенное знание этикета, в том числе и придворного, ряд других познаний, приобретаемых никак не с помощью книг - это он в Берри нахватался?

Я, конечно, могу ошибаться, но мне представляется, что его мать - статс дама Марии Медичи, выйдя замуж и заведя сына (может быть детей, но вряд ли) перестала часто бывать в свете, занялась домом. И юноша, следовательно, тоже там не бывал. И потом, он же вроде в юности в Англии учился, т.е. в Парижском свете никак не мог бывать. А все те знания, которые вы перечислили можно ведь получить и чисто теоретическим путем и посредством небольших, состоящих только из соседей, вечеров.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Скорее, это сделавшись Атосом он перестал часто бывать в свете.

С этим полностью согласна. Простой мушкетер и не может особо часто в свете мелькать.
Вот о чем я подумала. Атос в ТМ этим и привлекает, что он весь окутан таинственностью, загадочностью. И хотя в конце все становится понятно и известно читателю все равно остается масса загадок.

 Отправлено: 07.07.09 15:08. Заголовок: арамсоманка , спасиб..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Родственная связь предполагает некоторое сходство, так? Представьте, что вы доверяете Атосу что-то по-секрету - какова вероятность, что он это разболтает?

Он не разболтает, это точно. И родственники возможно не разболтали бы. Но, мне кажется, недоверчивый (особенно после истории с миледи) граф сам бы не стал никому рассказывать. Если только Бражелону. Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А зачем она ему, эта переписка - душу травить?

Надо пологать он не всю жизнь собирался ходить в мушкетерах. Возможно рассчитывал, что как-то все утресется и он вернется к графскому образу жизни А для этого, наверное, нужны какие-то бумаги.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Шпага - вообще декоративный элемент, по назначению не эксплуатируется. А уж напоминание - он же наоборот стремился затеряться, разве нет?

На счет этого. Я думаю, что он не мог полностью отказаться от того, что он знатный как Монморанси и все такое. Шпага была фамильная и как бы он не хотел забыть свое истинное имя, но такими вещами, наверное, разбрасываться не хотел.

 Отправлено: 07.07.09 15:30. Заголовок: Катюшка пишет: Атос..

Катюшка пишет:

цитата:

Атос в ТМ этим и привлекает, что он весь окутан таинственностью, загадочностью. И хотя в конце все становится понятно и известно читателю все равно остается масса загадок.

ППКС!!

 Отправлено: 07.07.09 22:14. Заголовок: Катюшка пишет: его м..

Катюшка пишет:

цитата:

его мать - статс дама Марии Медичи, выйдя замуж и заведя сына (может быть детей, но вряд ли) перестала часто бывать в свете, занялась домом

Ща открою страшную тайну: статс-дамой могла быть только ЗАМУЖНЯЯ женщина. Дворянки тех времён и народов домом особо не занимались. Как, кстати, и детьми. Не будем, к тому же, забывать, что у тогда-ещё-не-Атоса папа был в очень хороших отношениях с королём Анри - тот ему элементы декора интерьера дарил. Правда, Анри прирезали, но королева никуда не делась.
В Англии он учился очень недого - потому что до чего-то конкретного доучиться не успел. Значит - пришлось срочно возвращаться домой, бросив учёбу. Почему? Простор для фантазии...

цитата:

те знания, которые вы перечислили можно ведь получить и чисто теоретическим путем и посредством небольших, состоящих только из соседей, вечеров

Нельзя.

цитата:

Простой мушкетер и не может особо часто в свете мелькать

Гы. А также простой мушкетёр не может быть на очень короткой ноге с де Тревилем - настолько, что Тревиль не только приглашает его на каждое суаре, но и САМ заходит к нему домой посплетничать. И по какой причине? Да лишь потому, что сам простой мушкетёр отказался выходить из дому до тех пор, пока к нему не приползёт его снаряжение.
Простой мушкетёр может часто мелькать в свете - если хочет. Даже очень часто. Даже в салонах разных лагерей. Кардинально (слово-то какое, а?) разных. Как зовут простого мушкетёра? :))) Будем крутить барабан или назовём слово сразу? :)))
Но граф, по-моему, сам по себе к светским раутам особой симпатии не питал - пока сын не подрос. А там уж волей-неволей пришлось.

 Отправлено: 07.07.09 22:28. Заголовок: Катюшка пишет: Надо ..

Катюшка пишет:

цитата:

Надо пологать он не всю жизнь собирался ходить в мушкетерах

Надо полагать, не всё жизнь, а всю оставшуюся жизнь Как Рауль, а? Давайте пофантазируем: почему граф ушёл в мушкетёры, что суть есть армия, а не в Англию доучиваться по специальности (не в Новый Свет, не в кругосветное плаванье, не в Россию послом/тема для фика, однако /)? Не потому ли, что "как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб", решил довериться случаю? Это его принцип - свою жизнь в то время он ни во что не ставит (примеры нужны?). И только в "ДЛС", вынырнув из морской бездны, заявит, что хочет жить.
Да и не те там бумаги, чтобы удостоверить личность - любовная переписка и семейный архив.

цитата:

он не мог полностью отказаться от того, что он знатный как Монморанси и все такое. Шпага была фамильная и как бы он не хотел забыть свое истинное имя, но такими вещами, наверное, разбрасываться не хотел

Ма-аленький нюанс: к шпаге прилагается ещё один предмет. Но этот предмет, который не менее ценен, Атос почему-то с собой не берёт. Если предположить - гипотетически - что фамильные артефакты ему прислала родня, чтобы действительно помнил, кто он такой - это выглядит логично. Шкатулка, шпага, портрет. Емкость как-то не вписывается. Может быть, не он не хотел забывать прошлое, а, скажем, Бражелон (больше мы никого не знаем) хотел, чтобы парень одумался и вернулся?

 Отправлено: 12.07.09 14:34. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Леди, вы уже себе противоречите.

А где я писала про родство с Монморанси?
Но даже если у меня склероз, можно было узнать составные части герба, но при этом не узнать его владельца. Например, если вы видите в гербе символы Монморанси и Роганов, можно и не вспомнить, что герб принадлежит графам де Ла Фер (пример глупый, но это первые всплывшие в уме фамилии). А Тревиль знал настоящие имена своих мушкетеров (поищите по тексту, у меня книги под рукой нет).
А придворные летали со своих мест с завидной скоростью, так что с приходом Кончини к власти он мог подсунуть Медичи угодную ему статс-даму. Даже если Атос был в париже в детстве, молодого человека могли не узнать, когда он поступал в полк, повзрослел он за это время, понимаете ли...

 Отправлено: 12.07.09 20:26. Заголовок: Admin пишет: А где я..

Admin пишет:

цитата:

А где я писала про родство с Монморанси?

Не волнуйтесь, это писали не вы, а Дюма :)
Вообще, рекомендую "Введение в геральдику", поспрашивайте в магазинах и на Озоне, может, даже в сети есть. Очень хорошо расставляет точки над ё, i и другими буквами.

цитата:

Даже если Атос был в париже в детстве, молодого человека могли не узнать, когда он поступал в полк, повзрослел он за это время, понимаете ли...

Тут соглашусь. Дело даже не в том, что повзрослел - не думаю, что в юности он окапывался в Берри - смотрелся он постарше своих лет. Сильно.

 Отправлено: 14.07.09 19:01. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Ща открою страшную тайну: статс-дамой могла быть только ЗАМУЖНЯЯ женщина.

Не знала. Спасибо, за информацию.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Тревиль не только приглашает его на каждое суаре, но и САМ заходит к нему домой посплетничать.

Что-то я запамятовала, это когда?

 Отправлено: 14.07.09 19:05. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Надо полагать, не всё жизнь, а всю оставшуюся жизнь

Вариант!! Согласна с Вами!!

 Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: Катюшка пишет: Что-т..

Катюшка пишет:

цитата:

Что-то я запамятовала, это когда?

"Господин де Тревиль, оказавший мне вчера честь своим посещением..."- это когда он сидит дома и снаряжение ждёт.

 Отправлено: 13.11.09 12:29. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А также простой мушкетёр не может быть на очень короткой ноге с де Тревилем - настолько, что Тревиль не только приглашает его на каждое суаре, но и САМ заходит к нему домой посплетничать. И по какой причине? Да лишь потому, что сам простой мушкетёр отказался выходить из дому до тех пор, пока к нему не приползёт его снаряжение.

Извините! Дело в том, что Тревиль точно знал кто Атос такой на самом деле!!! Вы помните сцену у Тревиля, когда он звереет, выпытывая у Портоса и Арамиса куда, черт возьми, делся Атос? Как думаете, почему? Потому что он точно знал, какого Атос "роду-племени"!! Помните, когда Атоса арестовали, приняв его за Д'артаньяна, Тревиль говорил кардиналу: "Дело в том, что за час до этого господин Атос, человек - как я осмелюсь доложить вашему величеству - весьма знатного происхождения, ОКАЗАЛ МНЕ ЧЕСТЬ ОТОБЕДАТЬ У МЕНЯ И БЕСЕДОВАЛ У МЕНЯ В ГОСТИНОЙ С ГЕРЦОГОМ ДЕ ЛА ТРЕМУЛЕМ И ГРАФОМ ДЕ ШАЛЮ." Последние два господина были отнюдь не последние люди в государстве!!! Уж если Атос оказал честь Тревилю отобедать у него, тогда я думаю, что с его родовитостью вопрос исчерпан))) А если учесть, что Атос и с королем беседовал "о псовой и соколиной охоте"!..

 Отправлено: 13.11.09 16:16. Заголовок: Графиня пишет: Трев..

Графиня пишет:

цитата:

Тревиль точно знал кто Атос такой на самом деле!!

Графиня пишет:

цитата:

Уж если Атос оказал честь Тревилю отобедать у него, тогда я думаю, что с его родовитостью вопрос исчерпан))) А если учесть, что Атос и с королем беседовал "о псовой и соколиной охоте"!..

Так здесь никто и не отрицает это. Его родовитость неоспорима! Просто если бы Атос хотел бы сохранить полное инкогнито, то он бы не ходил обедать к Тревилю.

 Отправлено: 13.11.09 16:17. Заголовок: Кстати, Графиня, доб..