Отправлено: 25.06.09 11:04. Заголовок: Инкогнито?

Не захотелось так масштабно оффтопить в другой теме. Вопрос: зачем Атосу понадобилось фиктивное инконито? Вроде, понятно: чтобы максимально порвать связь с прошлым, он уезжает в Париж, берёт другое имя, и граф, родовитый как Монморанси, превращается в рядового мушкетёра. Его считают умершим, он не хочет, чтобы его имя узнали. Вроде бы логично. Но не хочет он этого как-то очень избирательно. Например, спокойно появляется в обществе, где его наверняка знают в лицо. Но почему-то не узнают. А, может, узнают, но молчат. Дальше больше - в квартире на самом видном месте герб, не в единственном экземпляре. Весьма оригинальный способ постараться, чтобы тебя не опознали - примерно как распечатку паспорта на стену повесить. Но зачем?

 Отправлено: 24.06.09 12:58. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Кстати, а почему он бедствовал наряду со всеми? Ушел из дома без гроша в кармане? И воспоминания еще такие: "В те времена, когда у меня был замок" (за точность цитаты не ручаюсь). Куда замок-то делся? Титул остался, а денег и имущества нет...

Не в тему, конечно, но просто к слову пришлось.

 Отправлено: 24.06.09 13:00. Заголовок: Lavalier пишет: Тит..

Lavalier пишет:

цитата:

Титул остался

От титула-то он отказался...

 Отправлено: 24.06.09 13:04. Заголовок: А потом обратно верн..

А потом обратно вернул, как только захотел?

 Отправлено: 24.06.09 13:08. Заголовок: Lavalier, живо в уго..

Lavalier пишет:

цитата:

А потом обратно вернул, как только захотел?

Видимо, да. Некоторое время не назывался графом, а потом снова начал. Причем вернул вместе с замком.

 Отправлено: 24.06.09 14:57. Заголовок: Lavalier пишет: Куда..

Lavalier пишет:

цитата:

Куда замок-то делся?

Замок действительно загадка. Он куда-то растворился, видимо. Понятно, почему граф не вернулся туда, уйдя из мушкетёров - воспоминания и всё такое. А вот почему не использовал доходов от земли, живя очень скромно - это вопрос. Графство должно быть немаленькое, не шесть соток.

цитата:

Титул остался, а денег и имущества нет...

Ну, деньги-то он всё же откуда-то брал. Откуда? Мог закладывать потихоньку фамильные камни. А имущество есть Шкатулка, картина и шпага - хороший набор. Не так уж поспешно граф исчез из дому, отзавшись от всего. Я ещё понимаю, шпагу и коробку с бумагами мог захватить, уходя, как самое дорогое, но вот представить Атоса покидающим Ла-Фер с картиной в руках...

 Отправлено: 25.06.09 08:37. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

но вот представить Атоса покидающим Ла-Фер с картиной в руках...

Представляю, как на этот процесс смотрели домочадцы/слуги/соседи...

 Отправлено: 25.06.09 10:51. Заголовок: Lavalier пишет: Пред..

Lavalier пишет:

цитата:

Представляю, как на этот процесс смотрели домочадцы/слуги/соседи...

А они не видели. Графа, по всей вероятности, считали пропавшим безвести. Иначе бы фиг ему, а не инкогнито в Париже.
Лично я склонна придерживаться мнения, что из дому-то граф ушёл действительно без всего. А фамильный скарб ему выслала добрая родня - чтобы окончательно в мушкетёра не превратился.

 Отправлено: 25.06.09 11:40. Заголовок: Лейтенант Чижик, про..

Лейтенант Чижик, про высланный родней скарб отдельное спасибо
Это еще веселее, чем граф, выходящий из дома с картиной (на реставрацию, видимо)))
Вообще, я уже упоминала, что уход графа из дома - одна большая загадка. Как бы он не спешил уехать, все-таки у него было время, чтобы приказать повесить заодно и "брата" жены, но его не нашли. Отсюда я делаю вывод, что о том, что женушка жива, он знал прекрасно с самого начала.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Его считают умершим

Тоже странно. Кто конкретно так считает и на основании чего? Он говорит об этом миледи в "Супружеской сцене", но откуда она могла такую информацию иметь, непонятно.
Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

зачем Атосу понадобилось фиктивное инконито? Вроде, понятно: чтобы максимально порвать связь с прошлым

Зачем инкогнито Атосу, понять действительно можно. А вот зачем оно понадобилось Портосу с Арамисом, ума не приложу

 Отправлено: 25.06.09 21:33. Заголовок: Lavalier пишет: Отсю..

Lavalier пишет:

цитата:

Отсюда я делаю вывод, что о том, что женушка жива, он знал прекрасно с самого начала.

Мне не очень понятно, как можно сделать такой вывод на этом основании. Но не в этом дело. Куда к такому выводу пришить:
а) высказанную д'Арту уверенность в качественном повешеньи жены
б) неискусственный шок при известии о том, что миледь живёт и здравствует
в) диалог в "Красной голубятне"
и т.д.?

цитата:

Кто конкретно так считает и на основании чего? Он говорит об этом миледи в "Супружеской сцене", но откуда она могла такую информацию иметь, непонятно

Оттуда же, откуда другие. Он говорит о том же ещё и англичанину - пред тем, как заставить его замолчать навсегда. На этом основании можно предположить, что граф, например, свалил из дому в неизвестном направлении и больше его не видели. Год нет, два нет - и сочли умершим. Хотя с тем же успехом кто-то мог быть в курсе побега и молчать.

цитата:

Зачем инкогнито Атосу, понять действительно можно. А вот зачем оно понадобилось Портосу с Арамисом, ума не приложу

А я ещё не хотела оффтопить...
Арамису тоже понятно - убийство, отмена рукоположения... Лучше имени своего не называть. А Портосу - для таинственности. Или с Атосом за компанию, так интереснее.
Но я ставила вопрос иначе: зачем Атосу инкогнито, которое таковым не является?

 Отправлено: 26.06.09 21:35. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

А фамильный скарб ему выслала добрая родня - чтобы окончательно в мушкетёра не превратился.

Как же она ему выслала скарб, если считала его пропавшим без вести?!!
А если серьезно - картину ведь можно вырезать из рамы.

 Отправлено: 26.06.09 21:41. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

зачем Атосу инкогнито, которое таковым не является?

А может быть ему нужно было шифроваться, как вы написали, но он т.к. всегда вел себя, "как принц крови" не мог этого скрывать, поэтому и герб не прятал. Другой вопрос, как быть с теми, кто знает его в свете... А может он не сильно часто в свете бывал раньше, до того как стал Атосом? Все-таки из провинции...

 Отправлено: 27.06.09 20:46. Заголовок: Катюшка, граф осстои..

Катюшка, граф осстоит в родстве с большей частью древних и знатных родов Франции (и не только). В такой каше кто-то из близких родствиков, кому он доверял, мог и не считать Ну, это мои гипотезы, которые можно принимать или отвергать по желанию.Скрытый текст

цитата: А если серьезно - картину ведь можно вырезать из рамы. Гы. Картина маслом: граф де Ла Фер, только что вздёрнувший любимую жену, возвращается с охоты с каменной физиономией, в ответ на попытку расспросов делает любимому слуге знак "молчи, скотина" и принимается собираться куда подальше, хоть в мушкетёры, хоть в Африку. Размышляет, что с собой взять? Ну, шпагу фамильную, пожалуй, возьму. Кувшин не буду, не охота тащить. Ну, шкатулку возьму с любовными записками - перечитывать перед сном. Что бы ещё захватить? Может, портрет какой? Папин как-то стрёмно, а вот предок какой-нить позапрошлой эпохи будет самое то. Идёт в галерею с портретами предков, выбирает нужный, аккуратно выстригает его кинжальчиком, сворачивает в трубочку и пихает в карман. Всё, можно отправляться в Париж - этакий аналог даров д'Артаньяна-отца в наличии. Садится на коня и в сопровождении Гримо уматывает в столицу. Занавес.

 Отправлено: 27.06.09 20:57. Заголовок: Катюшка пишет: А мож..

Катюшка пишет:

цитата:

А может он не сильно часто в свете бывал раньше, до того как стал Атосом? Все-таки из провинции...

Блестящие манеры, добуквенное знание этикета, в том числе и придворного, ряд других познаний, приобретаемых никак не с помощью книг - это он в Берри нахватался? Центр центром, но двор в Париже. Скорее, это сделавшись Атосом он перестал часто бывать в свете. Хотя, вроде, к Тревилю на файф-о-клоки заходил регулярно.

 Отправлено: 28.06.09 10:19. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Куда к такому выводу пришить: а) высказанную д'Арту уверенность в качественном повешеньи жены б) неискусственный шок при известии о том, что миледь живёт и здравствует в) диалог в "Красной голубятне"

Вот именно по этим пунктам сомнения и берут )))
Помните - "Так она умерла?" - "Конечно". Откуда такая уверенность, если этого не могло быть по определению?
По пункту "б": по-моему, он как раз не особо удивился. Там д'Артаньян опять спрашивает Атоса, уверен ли он, что та женщина умерла, а Атос прямо ничего не отвечает, а начинает задавать уточняющие вопросы по поводу внешности.
По пункту "в" возражений не имею

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Скорее, это сделавшись Атосом он перестал часто бывать в свете. Хотя, вроде, к Тревилю на файф-о-клоки заходил регулярно.

Скорее всего, так и было. А к Тревилю он ходил, вероятно, тогда, когда у него не собиралось все высшее общество. И дома видеть герб могли только избранные, все-таки в большинстве случаев мушкетеры ходили по гостям в поисках обеда, а не наоборот.

 Отправлено: 30.06.09 18:45. Заголовок: При дворе до истории..

При дворе до истории с Миледи он не был. Он специально выбрал другой город. А манеры... Скажите, Рауль до 15 лет был невежей? Он тоже не был в Париже.
Герб... Вряд ли герб был настолько известный, что его узнавали все. Тем более, бывали у него дома немногие, среди которых не было профессиональных герольдов.
Почему он был так уверен, что Миледи мертва? А что ему было думать, если он ее повесил? Повешенные часто оживают?

 Отправлено: 30.06.09 18:47. Заголовок: А вы уверены, что Гр..

 Отправлено: 30.06.09 20:16. Заголовок: Admin пишет: А вы у..

 Отправлено: 30.06.09 20:48. Заголовок: Admin пишет: При дво..

Admin пишет:

цитата:

При дворе до истории с Миледи он не был. Он специально выбрал другой город

Да ну? Это он так сказал? А можно цитату из текста?

цитата:

А манеры... Скажите, Рауль до 15 лет был невежей? Он тоже не был в Париже.

Так и виконт де Ла Фер мог до пятнадцати лет в Париже не быть. В чём я сильно сомневаюсь. Кто мать Рауля? Он не знает. Кто мать Атоса? Статс-дама Марии Медичи. Насколько велика вероятность того, что при таком положении матери отец не занимает какой-нибудь не сильно низкий пост? Насколько велика вероятность того, что сын с детских лет не бывает при дворе? Может быть, как раз наоборот: с Парижем у Атоса связаны воспоминания юности, поэтому он прячется от прошлого там?

цитата:

Герб... Вряд ли герб был настолько известный, что его узнавали все

*Приступ астматического кашля* Леди, вы уже себе противоречите. Родня Монморанси? Куси? Род, претендовавший на превосходство над королевским? Прослеживаемый от Меровингов?
Герб - не просто картинка, которую можно узнать. Считайте, что это запись символами. Гербы читают. Чем древнее род, тем проще, без вычур, будет герб - значит, в нашем случае он проще табурета. Знание гербов дворянских родов своего государства - обязанность каждого дворянина. Испанцы читать не умели, а гербы на дверцах карет в жизни не путали. Герольд, кстати, это немного не то... Возьмите хоть Дюма - в "Ожерелье королевы" есть очень хороший момент, где Жанна угадывает по гербу личность своего неподписавшегося визитёра. Геральдика - целая наука, краткий курс которой был тогда куда важнее курса математики. По мутациям известного герба не трудно определить, кому он принадлежит.
Да тот же Арамис мог после непродолжительного разглядывания шкатулки поинтересоваться: "Так-так-так, граф де Ла Фер, что же вас заставило превратиться в мушкетёра Атоса?". И, конечно, никогда бы не стал давать другу такого пинка. Но знать, кто он такой - вполне мог.

 Отправлено: 30.06.09 20:50. Заголовок: Admin пишет: Повешен..

Admin пишет:

цитата:

Повешенные часто оживают?

Оживают не часто, но даже у профессиональных палачей в тот век жертвы могли умирать несколько дней. Тогда ещё не была разработана достаточно совершенная технология повешения, смерть была долгой и мучительной. Может, поэтому Атосу и хотелось думать, что женщина, с которую он казнил, умерла? Желательно, быстро и безболезненно. Ведь он её любил.

 Отправлено: 02.07.09 20:37. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Атос говорит "Гримо - слуга из хорошего дома", объясняя, по какой причине их области потребления вина в погребе не пересекались.

Не совсем так. Он говорит, что Гримо хорошо вымуштрован и поэтому не будет пить тоже, что и хозяин. А кто его вымуштровал нам известно. Мне например, все-таки, кажется, что Гримо появился после побега. Может быть где-нибудь по дороге подобрал.
Насчет картины - Нет, ну как-то же он ее доставил в Париж. Я думаю, что в тайну его жизни никто из знатных родственников посвящен не был. А-то бы все были в курсе. Значит сам. Думал, что взять с собой из прошлой жизни - нужны какие-то документы, переписка; нужна шпага; ну и какое-то еще напоминание о древности рода, о знатности (чтобы не забыться в простых мушкетерах) - портрет. А может просто не хотел, чтобы он пропал.